69panger : Clubman estate

Le coup de la plaque ca fait quand même bien moteur de bricolo!!!

2 ieme photo : le plat a l'extérieur contre la tôle de la distri

nop

c'est peut etre pas super propre mais a part "nous" personne ne le saura

Citation :

Le coup de la plaque ca fait quand même bien moteur de bricolo!!!

On verra, on verra....

Citation :

c'est peut etre pas super propre mais a part "nous" personne ne le saura

C'est clair.

Citation :

2 ieme photo : le plat a l'extérieur contre la tôle de la distri

Merci à toi, ô grand maître pète burnes !!!

Pour la plaque t'as fait les frais du premier montage sur 1000, mais les suivantes seront modifiées...

Comme tu l'as enfoncée, tu as quand même besoin de donner la forme devant chaque vis ?

Citation :

Comme tu l'as enfoncée, tu as quand même besoin de donner la forme devant chaque vis ?

En fait, je n'ai pas touché au 2 vis côté diff mais j'ai repercé le trou opposé 5mm plus haut sur la plaque.
J'ai élargi l'encoche au niveau du renfort de boite.
Enfin, avec ce que j'avais sous la main, j'ai enfoncé la plaque au niveau des passages des vis de coussinets de bielles... c'est sûr que si j'avais eu un marteau de carrossier, le résultat aurait été plus joli...

Non je parlais des coups dans la plaque justement si c'était necessaire en plus de l'avoir descendu ?

Nop a écrit:

perso , les vis de la courronne sur le boitier différentiel , je les sers a 6daNm , j'en ai peter quelques unes a 8 ...
pis je m'arrange pour monter des joints papiers , c'est plus clean ...

nop

Théoriquement il faut les changer, ce sont des vis de haute classe dont la déformation élastique est très limité, on passe en plastique dès le 2eme serrage.

69panger a écrit:

Citation :

pis je m'arrange pour monter des joints papiers , c'est plus clean ...

Minute papillon, j'ai pas fini. Le joint or en séchant se polymérise, il suffit de tirer dessus et hop ! il se détache et c'est nickel. Mais il faut attendre 24H !

J'ai mis les 2. Une couche de joint or, un joint papier et une couche de joint or, comme ça, je suis tranquille.

Pour le serrage, j'ai serré à 81 en 3 fois : 40, 60 et 81. ça a tenu.

Et donc à l'intérieur du moteur aussi, ça peut se détacher ?

J'utilise aussi ce type de joint en plus du papiers, mais en "graissant" de pâte le joint avec les doigts. Il faut juste que le joint soit imbibé de pâte, le serrage faisant le reste. Sinon sans joint papiers c'est possible aussi mais sans en mettre excessivement également.

yanos57 a écrit:

non tes cylindres sont "graisse" par l'evacuation de l'huile sous pression au niveau des manettons du vilo le graissage dit par barbotage ca n'existe presque plus

Pour ce qui ne savent pas ou croient savoir (Yanos 57) et je dit pas ça pour ramener ma science mais à titre informatif car "barbotage" on en lis a toutes les sauces sur les forums, le graissage par barbotage ne se fait pas par magie, il y a des aiguilles ou cuillères disposées à plusieurs endroit comme par exemples sur les Bugatti royal il y avait des bielles régulées dont sur la tête de bielle était disposées une aiguille qui venait piocher de l'huile à chaque passage dans le carter, chez Standart-Hoskitch c'est une cuillère à l'extrémité d'une saillie venu piochée elle aussi de l'huile dans le carter, le graissage des futs était assuré par cette même cuillère et la jupe du Piston était fendu quand au graissage de poussoirs chez Bugatti c'était des soupapes latéral qui profité des projections de la bielle.
Standart-Hoskitch utilisait des soupapes en têtes comme nos minis et pour ce moteur il n'y avait que la distribution qui amenait de l'huile aux culbuteurs et généralement on pouvait constater une usure prononcé des axes de culbuteur après seulement 5000 kms, c'était montée aussi sur des véhicules militaires Chevrolet.
Il y a des moteurs qui combinent même barbotage et pression tel que Panhard-Levasseur mais pour les autres c'est une architecture spécifiques ça n'est pas de la négligence d'ingénieurs et si on en voit plus c'est parce qu'un moteur moderne nécessite un graissage rigoureux et parcoure bien plus de kms une bugatti royal ne prennait pas 7000 trs/min:D

sur les 104, samba, minis et autres dont le moteur partage la même huile que la boite de vitesse, la pignonnerie arrose par projection certe ça n'est pas du barbotage mais ça améliore le graissage et le refroidissement des pièces, quand à l'évacuation de l'huile sous pression au niveau des manetons, certains on sans doutes eu l'occasion de contrôler un jeu de coussinet à l'aide d'un appareil de mesure par coussin d'air et confirmerons que la fuite au niveau des manetons est minim !

Moi, mon opinion, est que sur un moteur prenant régulièrement 8000 trs/min le graissage grâce aux pignons et bienvenue quitte à perdre 4 chevaux.

Citation :

Non je parlais des coups dans la plaque justement si c'était necessaire en plus de l'avoir descendu ?

OUI ! c'était nécessaire, ça touchait encore légèrement... L'idéal serait que la plaque présente une sorte de gorge au niveau du passage de la tête du boulon de pied de bielle.

Bon, nouvelle nocturne ce soir.

Mise en place du joint semi hémisphérique en caoutchouc, des 2 joints papier, un peu de joint or des 2 côtés, des goujons neufs et hop !!! Boite sur moteur !!



Voilà des mois que j'attends ce moment ça y est : le sw10 prend place dans ses bagues... instant d'émotion...... ça passe aussi !!!



Montage de la pompe à huile et de la plaque de distribution.


Mise en place de la cascade (29 x 37 x 29):


Montage à blanc du carter moteur côté embrayage... ça passe pas !!! En cause, la bride de fixation de la durite d'eau qui sort du trou de désablage. Va falloir fraiser tout ça !!
Par contre, mauvaise nouvelle, pas moyen de rajouter de reniflard de ce côté... On verra ce que ça donne, il y en aura un côté distribution et un dans le cache culbuteur, le tout branché directement à la pipe d'admission.



C'est tout pour ce soir...
Demain, direction auto BMC à Vienne pour un devis restauration complète de la coque du clubby... j'ai déjà la boule au ventre à l'idée du chiffre qu'il va m'annoncer...

69panger a écrit:

Par contre, mauvaise nouvelle, pas moyen de rajouter de reniflard de ce côté... On verra ce que ça donne, il y en aura un côté distribution et un dans le cache culbuteur, le tout branché directement à la pipe d'admission.

Dis-moi que c'est pas vrai, t'es pas en train de monter un moteur de course, tout ca pour au final lui faire avaler son caca!!

Citation :

tout ca pour au final lui faire avaler son caca

Il doit pas avaler grand chose à mon avis et si il n'y a pas dépression sur les reniflards, le moteur a tendance a fuir un peu...

A moins que je lui colle un boitier de décantation.... A voir.

Ce matin, usinage du carter de cascade. Remarquez le dispositif de bridage de la pièce...


Montage à blanc :


ça passe !!!

Montage de la durite d'eau...


ça passe mais le collier, lui, ne passera pas... Bon, faut enlever encore un petit millimètre, zut !!! Je ne sais pas si je pourrai monter le reniflard, faudrait que j'usine encore + et je ne veux pas passer à travers...

En sortant du lycée, un petit saut chez l'usineur pour aller chercher la 12G940. Il a simplement surfacé les portées de soupapes, je vais mesurer les volumes et calculer ce qu'il faut enlever...



ça avance, ça avance...

Pour le reniflard c'est trop juste! Dommage...Je ne sais pas si un seul suffit?! Mais je pense que sur les moteur poussé plus il y en a mieux c'est!
Sinon tu peux en monter un sur le trou de la pompe a essence si tu en as monter une électrique.

Citation :

Sinon tu peux en monter un sur le trou de la pompe a essence si tu en as monter une électrique.

J'avais posé la question et on m'avait dit :"surtout pas à cet endroit car l'huile risque de remonter par le reniflard jusqu'à la boite de décantation ou carrément dans la pipe d'admission lorsqu'il n'y a pas de boite"...

Là, il y en aura 2 : un sur le carter de distri et un sur le cache culbuteur.

Faut que je vois si je ne peux pas coller le reniflard sur le carter de cascade quand même. En usinant un peu à l'emplacement prévu ou carrément ailleurs sur le carter !!!

crois ce que tu veux , moi j'en ai un à la place de la pompe à essence , et ça fume pas tout bleu pour autant
mais bon pour un pov' 1000 2 reniflards c'est déja bien assez , vous vous posez de ces questions des fois ....

Oui mais la tu comprends c'est n'importe quel 1000! il est top raçingue celui la!! pas pareil mon ami!!

Citation :

mais bon pour un pov' 1000 2 reniflards c'est déja bien assez , vous vous posez de ces questions des fois ....

Oui, je sais : "saloperie de small bore..."

Bon, je regarde pour le coller à la place de la pompe à essence.

Citation :

Oui mais la tu comprends c'est n'importe quel 1000! il est top raçingue celui la!!

accessoirement si tu le passe en compresseur , t'as pas trop le choix , celui sur la distri ne passe pas
il te reste le cache culbu , le trou de pompe à essence et celui de cascade , qui n'existe pas sur un 1000 , il faut un carter de 1300

si tu as l'intention de modifier par la suite , prévois !

valant1 a écrit:

yanos57 a écrit:

non tes cylindres sont "graisse" par l'evacuation de l'huile sous pression au niveau des manettons du vilo le graissage dit par barbotage ca n'existe presque plus

Pour ce qui ne savent pas ou croient savoir (Yanos 57) et je dit pas ça pour ramener ma science mais à titre informatif car "barbotage" on en lis a toutes les sauces sur les forums, le graissage par barbotage ne se fait pas par magie, il y a des aiguilles ou cuillères disposées à plusieurs endroit comme par exemples sur les Bugatti royal il y avait des bielles régulées dont sur la tête de bielle était disposées une aiguille qui venait piocher de l'huile à chaque passage dans le carter, chez Standart-Hoskitch c'est une cuillère à l'extrémité d'une saillie venu piochée elle aussi de l'huile dans le carter, le graissage des futs était assuré par cette même cuillère et la jupe du Piston était fendu quand au graissage de poussoirs chez Bugatti c'était des soupapes latéral qui profité des projections de la bielle.
Standart-Hoskitch utilisait des soupapes en têtes comme nos minis et pour ce moteur il n'y avait que la distribution qui amenait de l'huile aux culbuteurs et généralement on pouvait constater une usure prononcé des axes de culbuteur après seulement 5000 kms, c'était montée aussi sur des véhicules militaires Chevrolet.
Il y a des moteurs qui combinent même barbotage et pression tel que Panhard-Levasseur mais pour les autres c'est une architecture spécifiques ça n'est pas de la négligence d'ingénieurs et si on en voit plus c'est parce qu'un moteur moderne nécessite un graissage rigoureux et parcoure bien plus de kms une bugatti royal ne prennait pas 7000 trs/min:D

sur les 104, samba, minis et autres dont le moteur partage la même huile que la boite de vitesse, la pignonnerie arrose par projection certe ça n'est pas du barbotage mais ça améliore le graissage et le refroidissement des pièces, quand à l'évacuation de l'huile sous pression au niveau des manetons, certains on sans doutes eu l'occasion de contrôler un jeu de coussinet à l'aide d'un appareil de mesure par coussin d'air et confirmerons que la fuite au niveau des manetons est minim !

Moi, mon opinion, est que sur un moteur prenant régulièrement 8000 trs/min le graissage grâce aux pignons et bienvenue quitte à perdre 4 chevaux.

Tu peux m'expliquer comment les fûts sont huilés sur les moteurs avec la boite sur le côté ??

Sérieusement, même si sous pression le passage est faible, ce qui est normal, puisque le jeu est quasi inexistant, il faut pas croire que l'huile ne sorte pas par là ! Et je suis d'accord avec yanos55 :
L'huile sous pression de la pompe et du clapet de décharge, maintien la pression constante dans le circuit de lubrification qui est perpétuellement "un nid à fuite" et c'est bien la projection de cette huile sortant des coussinets de bielles qui arrose le fut. C'est le fait de la force centrifuge et de la rotation de la pièce sur le coussinet, et comme l'huile est bien liquide et encore plus à chaud, elle arrose tout l'intérieur du bloc y compris les fûts. Et c'est comme ça que c'était étudié. On peut même créer un petit chanfrein sur le bord d'un coussinet pour que l'huile parte bien latéralement pour graisser comme il faut le côté de bielle et de vilo...
Bien entendu, au ralenti, la lubrification est moins importante, mais c'est pas la boite qui a été prévu pour effectuer ce rôle, même si elle le fait par incidence.


La plaque alu n'est pas une invention pour les mini, puisque employée sur pleins de moteurs de compétition...

La boite n'est pas prévu pour lubrifier les fûts mais elle apporte une aide qui n'est pas négligeable, la mini n'est pas non plus prévu pour prendre + de 7000 trs/min pourtant elle le fait

Quand une pièce est éprouvée sur un moteur de mini de + de 150 ch, elle l'est sur un autre

Oui.

Bon c'est fini les gars !!!

Citation :

accessoirement si tu le passe en compresseur , t'as pas trop le choix , celui sur la distri ne passe pas
il te reste le cache culbu , le trou de pompe à essence et celui de cascade , qui n'existe pas sur un 1000 , il faut un carter de 1300

si tu as l'intention de modifier par la suite , prévois !

Le carter de 1300 ne me servira à rien puisque je conserverai le montage de la durite latérale d'eau.
Il reste :

- le cache culbu
-la pompe à essence
- un trou ailleurs sur le carter de cascade.

Pour le reniflard de distri, en passant le radiateur d'eau en frontal (vive les nez carrés!!) et en déportant le reniflard, y'a moyen de faire quelque chose...

Pour le passage en compresseur, je le ferai sur un autre bloc, le 998 de métro qu'il y avait dans le poussin... J'ai tout le temps de réfléchir pour la manip', je veux faire un montage aux petits oignons.
J'ai même une autre boite en pièce détachées à reconditionner, la culasse en 31x27, manquera quelques périphériques, quoi !!!