Pistons 73.5 Australien hypatec

lotus a écrit:

si tu compares des hypatec et des omega la je pense que tu confonds caviar et oeuf de lump

charlynsane a écrit:

Fefeu52 a écrit:

La remarque de Lotus, bien que sarcastique, est bien trouvée. Les pistons Omega sont forgé, légers et parfaitement aptes à une utilisation en compétition. Les Hypatec sont des pistons de type "origine". Perso j'en suis satisfait mais c'est incomparable avec les Omega. Pour monter un 1380 avec un SW5 et 10:1 de RV, pas la peine d'utiliser des Oméga, si c'est pour monter un 300°, courir en VHC et taper 9000rpm à tous les tours de circuit .... les Hypatec ne résisteront pas... Les Oméga oui.

D'accord avec JC

Par contre tous les omega ne sont pas forgés

Je n'ai jamais commandé de Hypatec mais entre de l'origine (hepolite/hypatec/nural) et du omega non forgé je pense qu'il y a tout de même une différence en terme de qualité de matériaux

D'ailleurs quelqu'un sait ou swiftune fait ses pistons die cast "héritage" ?

Ok, mais le prix ne fait pas tout.
Que ce soit des œufs de Lump ou du Caviar, pour moi les deux sont dégueulasse et c'est pas parce que le Caviar vaut une blinde qu'il faut forcément dire que c'est excellent.

Bref, passons, j'ai quand même pu me faire un avis avec vos réponses.

Par contre, c'est quoi cette histoire de "bagues" pour les pistons montés avec axes libres ?
Et ça me semble tellement anti-mécanique ces axes rentrés à la presse dans un piston alu.

Les 1000-1000 l'axe est flottant, tu le rentres à la main, il est ensuite tenu par des circlips.

Sur les 1300 ils sont montés à la presse.

Ulukai555 a écrit:

L'axe est flottant, tu le rentres à la main, il est ensuite tenu par des circlips.
Oui, ça j'ai l'habitude de ce montage sur les moteurs de motos

Sur les 1300 ils sont montés à la presse.

Ok, du coup, quand ils proposent du flottant pour un 1275 +0XX, je vois que ça parle de bague en + ou alors j'ai pas compris.

Fred34 a écrit:

lotus a écrit:

si tu compares des hypatec et des omega la je pense que tu confonds caviar et oeuf de lump

charlynsane a écrit:

Fefeu52 a écrit:

La remarque de Lotus, bien que sarcastique, est bien trouvée. Les pistons Omega sont forgé, légers et parfaitement aptes à une utilisation en compétition. Les Hypatec sont des pistons de type "origine". Perso j'en suis satisfait mais c'est incomparable avec les Omega. Pour monter un 1380 avec un SW5 et 10:1 de RV, pas la peine d'utiliser des Oméga, si c'est pour monter un 300°, courir en VHC et taper 9000rpm à tous les tours de circuit .... les Hypatec ne résisteront pas... Les Oméga oui.

D'accord avec JC

Par contre tous les omega ne sont pas forgés

Je n'ai jamais commandé de Hypatec mais entre de l'origine (hepolite/hypatec/nural) et du omega non forgé je pense qu'il y a tout de même une différence en terme de qualité de matériaux

D'ailleurs quelqu'un sait ou swiftune fait ses pistons die cast "héritage" ?

Ok, mais le prix ne fait pas tout.
Que ce soit des œufs de Lump ou du Caviar, pour moi les deux sont dégueulasse et c'est pas parce que le Caviar vaut une blinde qu'il faut forcément dire que c'est excellent.

Bref, passons, j'ai quand même pu me faire un avis avec vos réponses.

Par contre, c'est quoi cette histoire de "bagues" pour les pistons montés avec axes libres ?
Et ça me semble tellement anti-mécanique ces axes rentrés à la presse dans un piston alu.

C'est surtout serré dans la bielle pas dans le piston heureusement

J'ai le souvenirs de "bouchons" en teflon qui se mette de chaque coté de l'axe, ça parle a personne?

Fred34 a écrit:

Et ça me semble tellement anti-mécanique ces axes rentrés à la presse dans un piston alu.

En fait c'est ultra mécanique, mais comme tu n'as jamais vu le montage, tu a compris de travers.

L'axe est serré dans le pied de bielle, et glissant dans le piston. Ce n'est pas monté à la presse (compliqué de maintenir le pied de bielle sans s'appuyer sur le piston en alu et le déformer). C'est monté à chaud. Les axes au congel, les pieds chauffés gentiment à la lampe, et ça rentre au doigt, sans forcer. Il faut un montage pour garantir la position centrée de l'axe sur la bielle, mais ça se fait sans forcer.

C'est l'idéal car les clips ne risquent pas de se barrer. Car certains moteurs sont montés avec axe glissant dans le piston ET dans la bielle. Pour remplacer les clips et éviter qu'il volent, il existe un montage avec des bouchons en teflon qu'on met au bout de l' axe de piston et qui viendra frotter dans l'alésage de temps à autre pour repousser l'axe en place.

Tu as un 12HD21, tu as donc des bielles "press fit" avec des pistons à monter à chaud, le standard.

Déjà les bagues Téflon c’est pour des pistons à jupe cylindrique où les trous débouchent au bord du fut, donc pas les pistons actuels.
Ensuite les clips qui se barrent c’est pour ceux qui savent pas les mettre dans le bon sens (saillant vers l’exterieur) et sur les oméga c’est de la tige ressort ça bouge pas.

Fefeu52 a écrit:

Fred34 a écrit:

Et ça me semble tellement anti-mécanique ces axes rentrés à la presse dans un piston alu.

En fait c'est ultra mécanique, mais comme tu n'as jamais vu le montage, tu a compris de travers.

Tu as un 12HD21, tu as donc des bielles "press fit" avec des pistons à monter à chaud, le standard.

Effectivement, je pensais que l'axe était coulissant dans le pied de bielle et serré dans le piston.
J'ai quand même plus l'habitude de voir un piston avec son axe se baladant dans la bielle qu'un piston se baladant sur son axe.

Ça sous entant que je ne peux pas monter de pistons avec axes flottants ?

alexis1300s a écrit:

Déjà les bagues Téflon c’est pour des pistons à jupe cylindrique où les trous débouchent au bord du fut, donc pas les pistons actuels.
Ensuite les clips qui se barrent c’est pour ceux qui savent pas les mettre dans le bon sens (saillant vers l’exterieur) et sur les oméga c’est de la tige ressort ça bouge pas.

C'est clair, j'ai monté des centaines de pistons de motos (du mono 50cc au 6 cylindres 1300cc) et donc avec axes flottants et clips (joncs) et jamais vu un se barrer.

J’en ai déjà vu se barrer dans un moteur de course ! Justement dans lequel les clips type emboutis n’etaient Pas montés comme il faut

Et ce serait pas plus solide avec des circlips à oreilles?

Quite a parler de pistons, j'ai le souvenir que les pistons vertex (2T) avaient un traitement noir, ça n'a jamais été appliqué sur les 4T?

Si si, ça se fait aussi sur les pistons de moteur 4 temps.
C'est un revêtement qui est censé réduire les frictions.

http://blog.wiseco.com/piston-coatings

Chez sh engineering
Les clips qui se barrent quand ils sont à l’envers ce sont ceux a oreille (emboutis) une face ronde et une face saillante

alexis1300s a écrit:

Les clips qui se barrent quand ils sont à l’envers ce sont ceux a oreille (emboutis) une face ronde et une face saillante

Les clips emboutis c'est bien pour de la série ou de la prépa routière, mais dès que tu dépasse les 7000 tr/min en continue ( compètition ) il dégage rien que par leur propre inertie.
Il n'y a que les clips en anneau élastique qui tiennent.

Exactement mais surtout à l’envers ! Si tu les montes dans le bon sens ça tient quand même

alexis1300s a écrit:

Déjà les bagues Téflon c’est pour des pistons à jupe cylindrique où les trous débouchent au bord du fut, donc pas les pistons actuels.

Là, il y a un truc que je n'ai pas compris…
J'ai monté mes Hypatec avec des bouchons téflons, bien obligé avec des bielles bagués, mais ils ne sont pas à jupe cylindrique, alors c'est quoi ces bagues téflon dont tu parles ?

GTM63 a écrit:

alexis1300s a écrit:

Déjà les bagues Téflon c’est pour des pistons à jupe cylindrique où les trous débouchent au bord du fut, donc pas les pistons actuels.

Là, il y a un truc que je n'ai pas compris…
J'ai monté mes Hypatec avec des bouchons téflons, bien obligé avec des bielles bagués, mais ils ne sont pas à jupe cylindrique, alors c'est quoi ces bagues téflon dont tu parles ?

Tes Hypatec ne sont peut être pas cylindriques sous l'axe mais qu'ils le sont au niveau des axes, non ?

Bon, sinon, soit j'entrave rien, soit je n'ai pas eu de réponse précise à ma question, mais ça reste flou pour moi.
Peut on monter de l'axe flottant sur une bielle press-fit ?
Une modif' prévu à cet effet ?

Non, c'est ta bielle qui détermine le type de piston que tu dois utiliser.

Pas forcement fefeu, tu peux avoir des bagues bronzes sur des 1300 par exemple et des circlip au lieu du press fit?

charlynsane a écrit:

Pas forcement fefeu, tu peux avoir des bagues bronzes sur des 1300

Et elles sont où les bagues bronze ? Dans la bielle ! C'est la bielle qui détermine le montage.

Fefeu52 a écrit:

Non, c'est ta bielle qui détermine le type de piston que tu dois utiliser.

Est ce qu'il n'existe pas des bagues à insérer dans les bielles press-fit après alésage du pieds de bielle ?
Comme je traduit tout avec "google", c'est pas toujours aisé de bien comprendre les parties techniques des descriptifs, mais il me semble avoir lu un truc dans le genre.

Il n’y a jamais eu de 1300 avec bagues sur bielles. Sauf les bielles compétition forgées. Les bielles d’origine sont transformables bien sûr mais le prix calme un peu par rapport à ce qu’on peut trouver actuellement sur le marché ! ( bielles en H faites en grande série chinoise ) qui sont pas si mal je trouve.

Pour répondre pour les bouchons quand je dis jupe cylindrique c’est quand les trous de l’axe sont au bord du fut. Car certains pistons sont évidés dessous et avec des jupes courtes qui font pas le tour. Et la tu peux pas en mettre du coup car les trous sont loins du bord du fut

http://f.lourot.free.fr/fichiers_technique/plan_bouchons.pdf
Et si, justement avec ceux là, j'ai retrouvé le topic ou j'avais posé la question, d'accord ça fait 5 ans mais quand même
Ceux là tiennent bien, c'est les segments qui ont moins appréciés
Pour les pions téflon pour les pistons totalement cylindriques, c'est home made ?

Oui toujours possible de faire des trucs énormes mais je suis pas fan. Après si tu as des bielles pour axe libre autant mettre des omégas

alexis1300s a écrit:

Il n’y a jamais eu de 1300 avec bagues sur bielles. Sauf les bielles compétition forgées. Les bielles d’origine sont transformables bien sûr mais le prix calme un peu par rapport à ce qu’on peut trouver actuellement sur le marché ! ( bielles en H faites en grande série chinoise ) qui sont pas si mal je trouve.

Pour répondre pour les bouchons quand je dis jupe cylindrique c’est quand les trous de l’axe sont au bord du fut. Car certains pistons sont évidés dessous et avec des jupes courtes qui font pas le tour. Et la tu peux pas en mettre du coup car les trous sont loins du bord du fut

Il n'y avait pas de bague bronze sur les bielles du 1071? pour passer des axes omega en 18mm?

C'est vrai que le téflon est lourd, donc j'ai diminué les cotes non critiques et évidé au max. Comme c'est sensé travailler seulement en longitudinal, il n'y a normalement pas de risque.
Fefeu qu'en penses tu ?