axe de bras arriere, questions + solution

la question à la con du jour, c'est pour ma pomme :
je démonte les axes de bras arriere de la marcos, jusque là tout va bien; donc, on sort le graisseur, l'axe, le tube plastique et un roulemement à aiguille de chaque côté de l'axe.
commande chez minisport du kit complet qui ne comprend qu'1 roulement à aiguille et de cette fameuse bague en bronze à réaléser.

La question est la suivante : y a t'il 2 type de montages ?

- 1 montage avec un roulement de chaque côté et sans le guide bronze( c'est le cas d ela marcos)
- 1 autre montage avec 1 seul roulement côté intérieur et la bague en bronze seule du côté du graisseur

qui d'entre vous me permettra de me coucher moins con ce soir ?????????????????

Perso je n'ai jamais vu le montage avec deux roulements mais c'est pas plus mal que un roulement et une bague...

je viens d'avoir une info me disant que ce montage existait en effet que ce n'était pas d'origine, à prioris, mais intéressant techniquement.
A prioris ce n'est pas plus mal d'avoir 2 roulements.
je vais maintenant m'assurer que les 2 roulements sont bien identiques (à prioris, c'est le cas)
et comparer avec un bras monté en roulement et bague bronze.

le roulement permettrait d'avoir un montage bien dans l'axe et plus mécanique que le frottement avec une bague.

Il me semble que les premières mk1 avaient même 2 bagues en bronze.

Pour le montage avec 2 roulement, c'est pas d'origine, mais c'est courant.

apparemment, les bras de métro sont équipés de 2 roulements.

Je remonte ce vieux sujet pour ne pas faire doublon.

Es ce vraiment utile de faire réalésé un bras pour y mettre un second roulement à la place de la bague ne bronze?

Et pourquoi avoir mis une bague à l'origine ça apporté quoi?

Neo-MiNi a écrit:

Et pourquoi avoir mis une bague à l'origine ça apporté quoi?

Certainement le prix, comme toujours.

L'axe ne se change pas tous les jours mais au moins, tu le réalèse une fois pour toute en remplaçant la bague par un roulement !!
Je suis tombé un jour sur un document technique d'époque qui donnait pour explications le simple coup.
Les roulements à aiguilles coutaient très cher à la fabrication, à cette époque en comparaisons avec une bague que les garagistes réalésés a la demande...

ok, donc modification utile mais pas obligatoire.
J'ai pas grandes expériences des bras arrières, ce qui s'use le plus vite est la bague ou le roulement? j'ai dernièrement démonté des bras ou la bague visuellement été marqué mais le roulement complétement éclaté.

Au niveau des coups la tendance serais inversé.
La bague chez datch est à 7.70€ contre 6.30 pour le roulement. Le peut de différence ne permet pas une justification réel de passer en roulement bien sûr.



J'ai pris mon pied à coulisse et je trouve un 20.5mm de diamètre sur un bras neuf, mesure prise à l'œil les piles sont naze.


Donc un alésoir de 19.75 à 21.5 mm fait l'affaire.

http://www.otelo.fr/fr/catalogue/alesoirs-main-lames-rapportees-reglables-queue-cylindrique-coupe-droite-hss/otg-13303312-ref-12506.html

Pour moi, j'ai toujours vu une bague et un roulement, sauf comme l'a dit Fefeu pour les plus vieilles qui avaient carément deux bagues.

La seule vraie question à se poser est de savoir si le roulement encaisse mieux qu'une bague lorsque la voiture est en appui dans une courbe ? J'en doute, je ferais plus vite confiance à la bague. D'autant plus que le bras n'exerce pas seulement un mouvement de rotation, mais aussi un mouvement de torsion. J'ai connu, heureusement pas personnellement, des cas de bris de l'axe, avec fin de course sur le toit.

Il est effectivement plus facile et plus rapide de mettre deux roulements. Dans ce cas on économise l'alésoir et on se fait pas chier avec le pressage de la bague.

Dans le cas de la Marcos, il n'y a quasiment pas de poids sur l'arrière, donc deux roulements ne doivent pas gèner.

Jusqu'a preuve du contraire, je reste sur bague et roulement.

Neo-MiNi a écrit:

ce qui s'use le plus vite est la bague ou le roulement?

Moi je dirai l'axe

Neo-MiNi a écrit:

J'ai pris mon pied à coulisse et je trouve un 20.5mm de diamètre sur un bras neuf, mesure prise à l'œil les piles sont naze.
Donc un alésoir de 19.75 à 21.5 mm fait l'affaire.
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/alesoirs-main-lames-rapportees-reglables-queue-cylindrique-coupe-droite-hss/otg-13303312-ref-12506.html

Le diamètre est 26/32 pouce soit 20,64mm.

Je viens de refaire ces !!*$$###!* de bras cette semaine, et ca m'a coûté 2 jours!
-une demi journée a essayé de fabriquer un alésoir maison avec 2 vieux axes: ca ne marche pas
-une journée à chercher un rectifieur qui puisse me faire ca avant qu'il finisse par me dire 3 jours plus tard, reprends tes pièces car je vais y passer trop de temps, et ca va te coûter trop cher...
- une demi journée à le faire moi-même (merci au rectifieur pour le prêt des outils ) car alésoirs pas adaptés

Donc si j'aurais su, j'aurais acheté cet alésoir chez Otelo... même si le problème est que tu ne pourra pas le guider côté roulement car pas assez long.

ha, pendant que j'y pense, j'avais acheté ça à l'IMM:



pour remplacer les merdes de tubes plastiques.
Et c'est carrement génial! super bien ajusté et tout...

Par contre le vendeur c'était un petit artisan chaudronnier, donc je sais pas ou on peut retrouver ce genre de produit.

Neo-MiNi a écrit:

Donc un alésoir de 19.75 à 21.5 mm fait l'affaire.

http://www.otelo.fr/fr/catalogue/alesoirs-main-lames-rapportees-reglables-queue-cylindrique-coupe-droite-hss/otg-13303312-ref-12506.html

C'est un alésoir pour acier et alu.
Convient-il pour du bronze ???

je suis tenté de te dire oui , vu l'usage , c'est pas de l'usinage grande vitesse .....n'importe quel outil conviendra

Je me taterais bien à le prendre sachant que j'en ai un besoin urgent ... genre première semaine de Aout !!!
Mais si ça convient pas (dixit le mec de OTELO qui me précise qu'il a pas la bonne taille pour du bronze), je sais pas comment je vais faire ...
et le faire plus tard ca me fait chier car ce serait refaire une géométrie complète !!!

Allé hop c'est commandé !!!

le bronze s'usine comme de l'alu, pas de soucis.

Cool
Me voila rassuré !!!
Merci

Bon ben ca broute à mort avec l'alésoir ...

Si il y en a qui se pose toujours la question de l'utilité de la bague bronze, je vous a donne...

En fait les 2 alésage du bras ne sont pas aligné ... donc la bague en bronze est uniquement là pour être alésé en ligne avec le roulement ... et donc rattraper l'alignement ...

En gros c'est la merde ... ca tiendra le temps que ca tiendra et on fera bien mieux la prochaine fois !!!

pensant m'équiper à mon tour pour retoucher les bagues de bras arriere ,
j'ai cherché un peu les solutions qui vont bien , pour l'alésoir rglable de chez OTELO , il faut 6 semaines de délai

je suis surtout étonné que l'outil qui va bien (qui se centre dans l'alésage du logement du roulement à aiguille n'existe pas tout fait chez minispares et autres )

j'ai aussi cherché à acheter un alésoir de 26/32eme de pouces , et j'ai rien trouvé de concluant ....

j'accepte toute suggestion valable !

Je dirais : en fabriquer un ! Prendre l'axe arrière directement , puis la partie qui doit usiner le bronze sera meulée au disque fin en laissant le moins possible de partie périphérique au niveau de cette partie, par tronçons de qq millimètres dans le sens de la longueur pour rabotter la bague. Et enfiler d'abord le bras (outil) par le côté roulement et venir gratter la bague... Prévoir de souder un T du côté lisse pour tourner à la main...
Je fais comme ça dans les axes de rampe pour les bagues des culbuteurs

alexis1300s a écrit:

Je dirais : en fabriquer un ! Une barre acier qui va bien aux bonnes cotes au tour pour guider l'outil, puis la partie qui doit usiner le bronze sera meulée au disque fin en laissant le moins possible de partie périphérique au niveau de cette partie, par tronçons de qq millimètres dans le sens de la longueur pour rabotter la bague.
Je fais comme ça dans les axes de rampe pour les bagues des culbuteurs

J'ai rien compris!! ça dois être super, ta pas plutôt une photo?

Le plus chiant avec l'outil otello c'est qu'il est pas guidé ...

De plus le bronze c'est de la merde à usiner ... ca broute à mort (l'outil rebondi) ...

... et le plus con dans le kit c'est que la bague est fendu ... logique pour la rentrer vous me direz ... ouai mais la fente est droite ... donc quand la lame de l'outil tombe dedans ...

Sinon je pense que alexi1300s veut dire de prendre un vieux bras, de faire un genre de cône au bout puis de rénurer l'axe dans le sens de la longueur et ce tout au tour du dit axe ... en gros transformer un axe de bras en alésoir non réglable ... un peu comme un foret ...

Je trouve l'idée pas mal ... mais il y a gros à récupérer ...et la matière du bras sera-t-elle assez dure pour endurer tout çà ...

alexis1300s a écrit:

Je dirais : en fabriquer un ! Prendre l'axe arrière directement , puis la partie qui doit usiner le bronze sera meulée au disque fin en laissant le moins possible de partie périphérique au niveau de cette partie, par tronçons de qq millimètres dans le sens de la longueur pour rabotter la bague. Et enfiler d'abord le bras (outil) par le côté roulement et venir gratter la bague... Prévoir de souder un T du côté lisse pour tourner à la main...
Je fais comme ça dans les axes de rampe pour les bagues des culbuteurs

ça c'est pas con du tout
meme pas besoin de souder un T au bout , il y a déja un pas de vis, suffit de coller un écrou dessus au bloc presse ou à fond de filet
je vais tenter le coup , ça coute rien d'essayer après tout, et j'ai des axes d'avance , le probleme est qu'il faut un axe pas usé ! (faut prendre le coté roulement , pas le coté bague quoi )

Ha oui un truc, usiner la nouvelle bague avec le vieux roulement (dans le cas de ce qu'explique alexi) ... c'est le bordel à nettoyer et se serait con de flinguer le roulement avec un copeau de bronze ...