probléme calcul du volume de chambre pour TC de 9.1/1

bonjour a tous,

j'ai un petit soucis de calcul du volume de ma chambre de combustion.Ma culasse est términée et je recherche le volume qu'il faut que j'atteigne afin d'étre dans la configuration optimale.

sachant que je souhaite avoir le taux dynamique maxi pour du SP98 (9.1/1 je croit) . pour eviter l'auto-allumage

j'ai la configuration suivante:

bloc 1293 cm3 (les pistons ce trouve a 1mm du plan de joint)

piston plat omega (dish = 0 ?)

arbre a came metro sport RFA de 56°

soit une cylindrée corrigée de 1073.19 cm3
(d'aprés la courbe sur le site de Fefeu)



-j'ai donc


qui donne:

avec le programme TCHeplper je trouve des valeurs bizarres???


c'est pas trés clair

9.1 = (x + 2.8 + 3.97 + 232.25) / (x + 2.8 +3.97)

s'pa plu kompliké !

nop

aller , je suis de bonne humeur , je te fait la suite

9.1 = (x+239.02) / ( x+ 6.77)

9.1x + 61.607 = x +239.02

8.1x = 177.413

x = 21.90

ah ouai , c'est strange , en meme temp , 54 de rfa c'est pas énorme

nop

9.1 c'est pas énorme non plus, ça me parrait bon moi....

merci!!!

sachantt que j'ai une culasse metro : volume des chambres 21.4 j'ai rien a faire, c'est ce qui me paraissait bizarre.

9.1 c'est bien le tx maxi a pas depasser??

rollertomcat a écrit:

merci!!!

sachantt que j'ai une culasse metro : volume des chambres 21.4 j'ai rien a faire, c'est ce qui me paraissait bizarre.

9.1 c'est bien le tx maxi a pas depasser??

c'est ce que conseille fefeu il me semble, mais à mon avis le passer à 10 ne te fera pas forcement auto allumer...pour ce qui est de la culasse, une petite rectif et un polissage chambre plus conduit ira bien, sans oublier la suppression complète (ou non) des bossages des guides pour éviter de géner le flux des gaz...

9.1 c'est en gros pour une culasse de mini

ca change en fonction de la forme de la chambre et plein plein de parametres

a noté que tu passe en pistons plats aussi , chose qu'il n'y a pas sur un métro sport , donc l'un dans l'autre on monte bien plus haut , t'a qu'a calculer ton rv pour voir

nop

pour la culasse,
la voici, je lui ai eplosé ses orifices...
supression des bossages
ca colle avec la pipe,

pour ce qui est de la rectif, j'attendais de faire les calcules pour mes chambres


pour mon rv on monte a 12.47 contre 10.5 pour un bloc metro haute compression d'origine.

(323.25+(21.4+3.97+2.8 ) )/(21.4+3.97+2.8 )=12.47

oh merde, oui elle est bien ouverte dis donc!!!

Bon alors si on reprend dans l'ordre.

SP98 c'est 9,6:1 maxi

Tu as un 1293, course de 81,3mm et une bielle de 146,05mm et un RFA de 56... un volume au dessus du piston de 3,07 et un volume de joint de 2,88.

Sa nous fait une culasse de 24,3cc et tu auras rapport volumétrique de 11,4:1

ben ca me parait bizarre ton affaire.... une chambre de 24.3cc c'est bizarre...et avoir un cr de 11.4!!!
d'origine pour un 1275 c'est 21.4... qq soit le bloc 1275

ou alors tu as retouché le plan de joint du bloc...pour avoir 11.4

pour ton cr tu peux monter facile a 10.5 ss soucis, c'est ce qu'avait les blocs metro mG
perso, 9.1 ou 9.6 ce n'est pas enorme..

bien sur cela s'adapte a ton aac

tes piston c'est qu'elle marque et qu'elle reference. a partir de la , regarde les données constructeur

je comprend pas tout


les calculs fait avec les formules:

VM=VC+VP+VD+VJ
RV=(VU+VM)/VM

me donne pour un rapport volumetrique de 9.1/1 un volume de chambre de 21.5
soit presque la valeur de la chambre d'origine(21.4),

je m'etais donc dit cool, mais la vous me sortez d'autre valeur avec pour une chambre plus grande un taux plus important?


-en plus qu'a a voir la longueur de la bielle dans les calculs? ce ne serait pas plutot la course qui nous interresse??


je croit que je melange rapport volumetrique et taux de compression

pour ce qui est des pistons, ce sont des pistons plats, dish=0 omega en +0.20

il faut surement que j'utilise cette formule:

VM=Cylindrée corrigée /(4xTC-1))

avec VM=1073.19/(4x9.1-1))
VM=30.316


soit un volume de chambre de VC=VM-(VP+VD+VD)

VC=30.316-(0+3.97+2.
VC=23.539cc

donc RV=(1293/4+30.316)/30.316
soit un RV de 11.66cc

Cylindrée 1292 cm3
Course 81,30mm
Diamètre des pistons 71,118mm
Diamètre des soupapes d'admission 35,70mm
RV en fonction des données saisies 12,46/1
Volume du creux de piston 0,00 cm3
Volume du joint de culasse 2,80 cm3
Volume entre le haut du piston est le joint de culasse 3,97 cm3
Volume de la chambre de combustion 21,40 cm3
Volume mort hors culasse 6,77 cm3
Volume mort d'après les données 28,17 cm3
Vous avez choisi un arbre a cames MG Metro
Facteur de correction 0,84
Cylindrée corrigée 1101 cm3
TC desiré 9,10/1
TC avec volume culasse origine et l'AAC MG Metro 10,77/1
Volume de la chambre de combustion pour avoir le TC demandé 27,20cm3
Volume mort pour avoir le TC demandé 33,98 cm3
Volume à soustraire à la chambre de combustion de la culasse -5,80 cm3
Epaisseur de culasse à raboter -1,81 mm
RV pour avoir le TC demandé 10,51/1
L'OVERLAP désiré est de 54°
Le LCA en fonction de vos données est de 107°
la durée devra être de 267,2°
AOA 16,0°
RFA 56,0°
AOE 59,0°
RFE 29,0°
Admi ALPHA A 110,0°
Echap ALPHA E 105,0°
LCA ALPHA C 107,5°
OVERLAP de l'AAC 45,0°
Durée DOA 252,0°
Durée DOE 268,0°
Le calage est de 110,0°

La chambre de combustion est trop petite.

il semblerait que tu ai mis un JDC epaisseur 0

mes calculs sur Excel

C'est rectifié, j'etait entrain d'editer, j'"avais mis un point pour une virgule resultat, la valeur n'avait pas etait prise en compte.

OK
maintenant j'ai compris.
ca correspond pas avec nos calculs d'hier
c'etait trop beau...il va donc falloir agrandir mes chambres...

merci du coup de mains

au fait les avis diverges sur le Tx de 9.1/1 en dynamique, il vaut mieux prendre quoi comme valeur
sachant que c'est une voiture destinée a faire de la piste?

tu as comme cylindrée corrigée 1101 et moi 1086??
la cylindrée réel etant de 1291.21cm3
multiplié par 0.84

ca colle pas ?

Dans tous les cas, avec nos culasses siamoises, le remplissage est mauvais. On ne peut esperer un remplisage superieur a 75 voir 80% etre 5000 et 6000 trours/mn, donc le TC peut etre augmenté sans risque.
Le TC donné est pour un remplissage de 1 alors que nous avons que 0,75 à 0,8

Monte un 285 comme AAC genr Piper 285/2 et ton TC est bon.

si on rempli qu'a 80%

il faut prendre 20% du Taux de compression dynamique max en plus?

on passerais de 9.1 a 9.1x1.2 soit 10.92 pour un taux adapté?

je n'avais pas vu que l'on parlé du TC dynamique...

si je laisse ma culasse avec une chambre de 21.4cc (d'origine)

je trouve un TC dynamique de 10.63

TC=(cylindrée corrigée/(VM+4))+1
TC=(1085.28/(28.177x4))+1

ce qui est en dessous de la majoration de 20% vu au dessus.

mais cela est peut etre un peut fort quand meme??

D'aprés le bouquin "la preparation des moteurs" de la RTA, il parait raisonnable de ne pas depasser 10,5/1 mais sur des moteurs de competition(avec elements renforcés, bielles, vilo, pistons) on peut aller jusqu'a 11,5 a 12/1.

il faut alors mettre un additif abaisseur d'octane dans le reservoir afin d'eviter l'auto allumage

il me semble

Non justement il faut augmenter l'indice d'octane avec de l'ocatane booster.
C'est comme passer du SP95 au SP98.