embrayage gripper, demande conseil.

Bonsoir, le démontage de l'embrayage et surtout l'extraction du volant est l'une des opérations la plus dure.
Attention le vilebrequin n'apprécie pas trop les chocs.
La chauffe à la lampe a souder est à mon avis trop lente et les deux piéces volant et vilebrequin montent en temperature simultanément donc peu de différence de dilatation entre les deux éléments.
La decoupe du volant ne peut-être que la solution extréme, donc cylindres 1 et 4 au pmh, mise en pression avec l'outil d'extraction, point ou trait de chauffe au chalumeau, bec minimum 600 voire 1000, sur le volant, bien sur le pret d'un chalumeau est necessaire, sinon massacre à la disqueuse.
Quoi qu'il en soit, bon courage.
Minicalement.

bon alors la , le volant moteur est venu mais....en plusieurs fois.

hier on a chauffé au rouge de facon rapide mais pas moyen. avec l'arrache on l'a serré a la clé choc mais ca venait toujours pas. comme de tt facon il ne voulait pas venir on y a été au pneumatique pour camion du genre modele qu'il etre presque 2 pour tenir le bordel.

meme avec ca, l'embrayage ne venait pas, a etre degouté de tout.

aujorud hui au grand moyen , la disqueuse. en 1h il est partie avec finition au burin.

et pourquoi il n'est pas venu.... parce que collé a la loctite. on s'en est apercu qd il est enfin venu.

la voiture avait fait un arret technique chez renault ou il avait deja demonté la boite....merci renault de ce montage

Déterrage à la pelleteuse!

Comme beaucoup je me retrouve face à un cône qui ne veut rien savoir, outil serrer à mort, chalumeau, choc sur la vis de l'outil et sur le VM, levier sur le VM toutes mes techniques sont vaines... déjà 2 semaines que je me lance dessus à temps perdu... je précise que c'est le montage l'embrayage Verto d'origine, jamais démonté ou bricolé

J'ai déjà découpé ces satanés cônes à l'époque mais cette technique me donne l'impression de faire de la boucherie ou d'être une buse en mécanique
Certes je n'utilise pas un outil KAD ou de la NASA mais un à 30€ avec gougeons de culasse, d'expérience ce sont les filets du cônes qui finissent par céder donc inutile de s'acharner à tirer plus fort dessus

J'ai pas testé le froid sur le vilo, mais : 1/ j'y crois pas 2/ j'ai peur de choquer ensuite et de tout péter

Une astuce de vieux sioux avant de lancer la disqueuse?

PS: (oui j'ai enlevé la rondelle clavetée :p)

T'as frappé le VM au jet+massette par le trou du démarreur, tous les 1/4 de tour ?

Un arrache KAD ou un gros truc fait maison… un chalumeau, une barre de 2m, un coussinet pour bloquer le volant moteur, et une grosse masse.
Bon bah du coup t’as une boîte et un moteur à faire 🤪

Fefeu52 a écrit:

T'as frappé le VM au jet+massette par le trou du démarreur, tous les 1/4 de tour ?

Oui je commence toujours par ça, même si sur les injections j'aime pas trop bourriner de ce coté

mehariman1 a écrit:

Un arrache KAD ou un gros truc fait maison… un chalumeau, une barre de 2m, un coussinet pour bloquer le volant moteur, et une grosse masse.
Bon bah du coup t’as une boîte et un moteur à faire 🤪

Bah sauf l'arrache KAD, j'ai tout fait comme ça. Reste que comme je disais il m'est déjà arriver d'avoir les filets du cône qui finissaient par venir
Héhé oui 3 autos en rade en ce moment, j'avais pas vu mais la rouge a eu un coup de chaud lors de mon retour de Pornic

Quitte à tout péter je vais tenter de remettre un coup de serrage et de chalumeau mais je sens que la disqueuse va mettre tout le monde d'accord.

2 questions :
- les cônes sont refabriqués par Minispares, soit disant plus solide, avez vous un feedback dessus? En gros j'en remonte un que j'ai en stock ou ça vaut le coup?
- se prémunir d'un démontage compliqué dans le futur, quelle précaution au remontage? En atelier on rayait les surfaces à la pointe à tracer pour faciliter le décollage au choc. Un collègue m'a préconisé le montage au talc....

Merci de vos lumières

si t'as une clé à choc qui envoie, tu peux essayer de serrer la vis de l'arrache avec
les chocs de la clé aident à décoller également

moi j'utilise ça :
https://www.contorion.fr/p/cle-a-choc-pneumatique-ks-tools-haute-performance-monster-1-2-1690-nm-74854048?aid=531407301299&targetid=pla-1401008350203&gclid=Cj0KCQiA1NebBhDDARIsAANiDD3QXJsVBjaBwa-fRSMhLn_z5B3m2zp7LQ7Sl08ZxwioDPWweGhW8ncaAn91EALw_wcB

avec 930 N/m en serrage , ça fait déjà l'équivalent d'une belle barre au bout de la clé !

pour ce qui est d'éviter que ça ne se grippe à nouveau , j'ai envie de te dire que le risque serait plutot qu'il se desserre tout seul , donc surtout ne rien mettre qui pourrait faciliter le démontage

Beh non j'ai pas ça... j'ai la petite pour les roues qui fait environ 500N.m
J'ai bien essayé mais je me suis vite senti ridicule

Si tu n’as pas l’arrache qui va et le bloque VM et moteur ça sera compliqué je pense

J'en ai déjà bien chié, c'est arrivé. L'arrache volant avec la vis centrale bien graissée pour limiter la perte de couple, la KStool Monster bien huilée, à 8 bars, serré à fond, la massette et le jet.... comme un connard... la lampe à souder sur le cône (je n'ai pas de chalumeau .... autant pisser dans un violon) ben kedal.... J'ai laissé tout le bordel en tension et je me suis cassé. Une semaine plus tard je suis revenu, le VM était parterre

Fefeu52 a écrit:

J'en ai déjà bien chié, c'est arrivé. L'arrache volant avec la vis centrale bien graissée pour limiter la perte de couple, la KStool Monster bien huilée, à 8 bars, serré à fond, la massette et le jet.... comme un connard... la lampe à souder sur le cône (je n'ai pas de chalumeau .... autant pisser dans un violon) ben kedal.... J'ai laissé tout le bordel en tension et je me suis cassé. Une semaine plus tard je suis revenu, le VM était parterre

Grosso merdo même topo, mais il était par terre après 24h.
Ce qui était peut-être ton cas aussi, tu ne peu pas savoir en fait

C’est pas compliqué tout les arrache volant avec une petite vis centrale ne peuvent pas tomber un volant collé.  L’arrache comme le kad, le guessworks, ou autres vrais ont une vis centrale avec un pas très fin et un diamètre important. Lié à une épaisseur du corps de l’outil conséquente. Déjà rien que ça ça va utiliser un couple très important sur les 3 vis qui doivent également être de bonne qualité (pas élastique) … la force donnée sur le moyeu va littéralement s’opposer au vilo. S’il est un peu récalcitrant un simple bon coup de massette sur la grosse vis vers le vilo et non sur le volant moteur donnera l’impact en opposition sur le centre de liaison précisément.
Après j’ai un outil pour tenir le moteur au sol et retenir le volant qui se décolle, puis le verrouillage du volant bien ferme également.
J’ai déjà eu des volants bien collé mais j’ai jamais eu à utiliser des méthodes barbares de découpage ni même de chalumeau.
Après, un volant collé en général c’est signe de vibration du moyeu sur la queue et souvent ça laisse des traces d’arrachement de métal, donc bien souvent plus très utilisable ensuite.

Yep merci pour vos feedbacks, je suis clairement pas armé pour ce cas précis, je me doutais que l'outil basique même avec des goujons de culasse n'irait pas.
Faut dire que comme beaucoup je n'en démonte pas tout les 4 matins

Je me ferais mon propre outil, la vis centrale en pas fin est en effet idéale pour bien mettre en pression avec un corps bien solide autour
Le moteur est attaché à l'établi, coussinet pour bloquer le VM et sangle pour retenir l'ensemble pour pas le prendre dans les dents (Clémini avait percé le mur du garage de son père avec son VM )

J'ai retenté rapidement un coup de chauffe + serrage sans succès
Il est donc en tension depuis 1mois...

Suis parti en déplacement 3 semaines donc j'ai commandé un diaphragme pour comparer avec la dureté avec un origine pour voir et avoir la pièce sous le coude
Reste à décider si je carcute ou si je fais mon outil avant, mais j'aimerai que cette auto roule pour 2023 donc le timing sera déterminant

Merci!

Guitou a écrit:

je me doutais que l'outil basique même avec des goujons de culasse n'irait pas.

J'ai utilisé l'arrache Minispare pendant 20 ans, même tordu en 8 dans les sens ... c'est toujours venu !

En plus de 20 ans, le seul volant moteur que j'ai du couper c'était un pré-verto où d'autres pauvre type avaient foiré les filetages dans le volant moteur, donc impossible d'installer l'arrache !

Il a fini par rendre l'ame et j'ai pris un arrache KAD, c'est vrais que c'est mieux, plus confortable ( quand le volant moteur ce décolle, ça ne traverse plus l'atelier) mais franchement l'arrache de MS base fait le boulot !

Prend un Té avec un tube de 2M et tourne jusqu' a ce qu'il y ai quelque chose qui vienne, soit le volant mot, soit que tu casse l'arrache !

Faire du boulot de merde n'est jamais la solution. Payes toi un outil qui va bien, quitte à le revendre après, mais charcuter à la goret, nan.