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 Problème rétrograde à chaud.

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Koubyak
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MessageSujet: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptySam 20 Mai 2023 - 18:28

Bonjour à tous,

J'ai un moteur 12H, et j'ai quelques problèmes de retrogradage, surtout à chaud je dirais.
Il faut que je rétrograde 2x avec passage au point mort en fait.
Qu'est ce que vous en pensez ?

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Timini
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptySam 20 Mai 2023 - 19:09

Cela me semble évident, synchro. Après, je pense qu'il faut toujours double débrayer en retrogradant ou talon/pointe sur l'attaque, donc c'est pas un gros problème Smile
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leroye
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptySam 20 Mai 2023 - 19:47

Koubyak a écrit:
Bonjour à tous,

J'ai un moteur 12H, et j'ai quelques problèmes de retrogradage, surtout à chaud je dirais.
Il faut que je rétrograde 2x avec passage au point mort en fait.
Qu'est ce que vous en pensez ?

Il est possible que se soit les syncros ,tu as le problème sur toutes les vitesses?
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tom
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyDim 21 Mai 2023 - 8:28

Avant de se lancer dans le démontage de boite, commencer par contrôler l'état de la commande d'embrayage (usure/jeu), depuis l'axe de pédale/chape du maitre cylindre jusqu'au levier et plongeur de butée d'emb.
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Ulukai555
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyLun 22 Mai 2023 - 9:58

Tu as quoi comme huile?
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Koubyak
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyLun 22 Mai 2023 - 12:42

Timini a écrit:
Cela me semble évident, synchro. Après, je pense qu'il faut toujours double débrayer en retrogradant ou talon/pointe sur l'attaque, donc c'est pas un gros problème Smile

Justement je me demandais si cétait normal sur une vieille boite ou pas ?

Oui ça ne me déplait pas le "talon pointe" ;-)

Mais ce que je préférerais c'est une Mini qui fonctionne parfaitement. (correctemement déjà)

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Koubyak
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyLun 22 Mai 2023 - 12:44

leroye a écrit:
Koubyak a écrit:
Bonjour à tous,

J'ai un moteur 12H, et j'ai quelques problèmes de retrogradage, surtout à chaud je dirais.
Il faut que je rétrograde 2x avec passage au point mort en fait.
Qu'est ce que vous en pensez ?

Il est possible que se soit les syncros ,tu as le problème sur toutes les vitesses?

Oui sur les rétrogradages en mode "un peu fort"
ça coùte cher à faire ? c'est pas trop dur à faire soi-même ?
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Koubyak
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyLun 22 Mai 2023 - 12:47

tom a écrit:
Avant de se lancer dans le démontage de boite, commencer par contrôler l'état de la commande d'embrayage (usure/jeu), depuis l'axe de pédale/chape du maitre cylindre jusqu'au levier et plongeur de butée d'emb.

Oui je vais regarder, mais je sais pas trop où regarder, je vais étudier la RTA.
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Koubyak
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyLun 22 Mai 2023 - 12:48

Ulukai555 a écrit:
Tu as quoi comme huile?

De la 20W50, je crois.
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyLun 22 Mai 2023 - 13:00

Comme dit Tom souvent l’embrayage reste collé par manque de débattement à cause usure plongeur/bras niveau liaison ainsi que l’usure des axes. Également usure qualité des émetteur/récepteur par usure des pistons hydrauliques et niveau liaison axe pédalier très souvent ovalisé.  Si en plus tu as de l’épaisseur sous les pedales tu n’as plus assez de débattement
Donc voir tout ça avant de sortir moteur pour ouvrir la boîte.
Car quitte à sortir le moteur autant en faire une bonne révision complète …
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Koubyak
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyLun 22 Mai 2023 - 13:25

Oui je comprend mais si la course n'était pas asser longue il y aurait un bruit de patinage non ?
J'ai vu qu'il y avait un peu de jeu partout mais c'est tout.
Et c'est sur que si je sors le moteur je refais tout : joint de culasse, soupapes voir préparation arbre a came etc
Et surtout changement carburation.
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyMar 23 Mai 2023 - 9:18

La conséquence du jeu c’est un manque de débrayage pas l’inverse c’est pour ça que ça peut faire craquer la boîte car elle tourne encore malgré le débrayage.
La cascade peut aussi être une cause à ce symptôme
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Koubyak
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyMar 23 Mai 2023 - 15:22

Problème rétrograde à chaud. 16848510
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Le chouan
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyMer 24 Mai 2023 - 9:30

Déjà le collier de serrage autour du récepteur ça pue de la chatte.
Vires le, si en levant le soufflet du liquide sort ton récepteur est mort.
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyMer 24 Mai 2023 - 11:36

Le réglage de la garde d'embrayage a l'air dans les choux, certainement pas à 0.5mm.
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Koubyak
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyDim 11 Juin 2023 - 19:56

Le chouan a écrit:
Déjà le collier de serrage autour du récepteur ça pue de la chatte.
Vires le, si en levant le soufflet du liquide sort ton récepteur est mort.

Effectivement, tu as raison !
Ca se change comment ça le récepteur ?
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Koubyak
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyDim 11 Juin 2023 - 19:57

GTM63 a écrit:
Le réglage de la garde d'embrayage a l'air dans les choux, certainement pas à 0.5mm.

Oui aussi, ça doit être 5mm plutôt à vue d'oeil !
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyLun 12 Juin 2023 - 14:32

Koubyak a écrit:
Ca se change comment ça le récepteur ?
Ah ben tu viens de loin Shocked Un flexible et 2 vis, on les voit sur la photo Confused Tu le démontes, tu installes le neuf à la place, une purge et c'est fini.... ça prend au moins.... 10 minutes bière comprise.

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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyMar 13 Juin 2023 - 12:16

Koubyak a écrit:
Problème rétrograde à chaud. 16848510

Il manque pas le ressort de rappel entre le levier et le corps du récepteur ? What the fuck ?!?

Quelque chose comme ça :
Problème rétrograde à chaud. Dscn5511
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyMar 13 Juin 2023 - 12:54

Ce ressort a pour seule fonction de décoller la butée du mécanisme pour qu'elle s'use moins rapidement. S'il n'y a pas de ressort, la butée est tout le temps en contact, par contre le réglage de la garde n'a plus la moindre importance (vu que le levier ne revient jamais contre). Un liquide vieux est gorgé d'eau peut aussi expliquer en partie ton problème, à chaud il se dilate et ta commande d'embrayage pousse beaucoup moins sur le bras.

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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyMer 14 Juin 2023 - 22:21

Ah oui.
Je vais voir pour commander ça, et je vais prendre du liquide aussi. Il faut du DOT4 ou du 5.1 ?
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyVen 16 Juin 2023 - 7:49

Koubyak a écrit:
Ah oui.
Je vais voir pour commander ça, et je vais prendre du liquide aussi. Il faut du DOT4 ou du 5.1 ?

DOT4
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyVen 16 Juin 2023 - 9:45

Fefeu52 a écrit:
Ce ressort a pour seule fonction de décoller la butée du mécanisme pour qu'elle s'use moins rapidement. S'il n'y a pas de ressort, la butée est tout le temps en contact, par contre le réglage de la garde n'a plus la moindre importance (vu que le levier ne revient jamais contre). Un liquide vieux est gorgé d'eau peut aussi expliquer en partie ton problème, à chaud il se dilate et ta commande d'embrayage pousse beaucoup moins sur le bras.

What the fuck ?!? explique moi ta logique , je comprend pas bien la dilatation de l'eau qui pousse moins loin What the fuck ?!?

en général le pb de l'eau dans le LDF , c'est l'abaissement de la température d'ébullition qui fait que tu te retrouve a pomper du gaz , enfin de la a faire bouillir le ldf dans le circuit d'embrayage , faut salement taper dedans !

nop
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MessageSujet: Re: Problème rétrograde à chaud.   Problème rétrograde à chaud. EmptyVen 16 Juin 2023 - 13:40

Nop a écrit:
What the fuck ?!?  explique moi ta logique , je comprend pas bien la dilatation de l'eau qui pousse moins loin What the fuck ?!?
T'as mal dormi ? Laughing

Si tu relis mon message, tu verras que c'est pas ce que j'ai écrit Rolling Eyes

Nop a écrit:
en général le pb de l'eau dans le LDF , c'est l'abaissement de la température d'ébullition qui fait que tu te retrouve a pomper du gaz
Sans aller jusqu'à l'extrême du liquide qui arrive à ébullition, remplacer du vieux liquide par du neuf te redonne une pédale plus ferme (ça se sent assez bien avec les freins). Quand le liquide est vieux, il devient spongieux (compressible). Ce qui se passe chimiquement parlant, j'en sais rien, est-ce que l'humidité(eau) fait rentrer des molécules d'air avec elle (l'air et l'eau s'accommodant très bien ensemble), j'en sais rien, mais ce qui est sûr, c'est que le vieux liquide noir n'est plus vraiment incompressible.

La canalisation passe très près de l'échappement, c'est pas l'utilisation qui fait chauffer le liquide. Et effectivement, dès que le liquide chauffe, il se dilate. Pour être resté en rade sur le bord de la route (frein bloqué) à cause d'un trou de retour au réservoir bouché sur un maitre cylindre de moto, je te garantie que ça se dilate avec la température... et sans ébullition Laughing

Bref, avant de t'exciter sur la boite, vérifie toute la commande d'embrayage, il est plus que probable que ça vienne de là.

Et oui, comme dit TeamFFF, prend du 4, il tient mieux dans le temps.

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