Bloc, pistons, jeu jupe et coupe

Bonjour à tous. 

J'ai une petite question pour nos spécialistes du montage de blocs. 

Il y a une quinzaine d'année, j'avais acheté un bloc A lessivé en cote +30. J'avais acheté 4 kangourous puis envoyé le bloc en GB avec les pistons. Le bloc est revenu, il a trouvé sa place sur une étagère, et depuis, il mature 

Me voici décidé à le remonter pour le mettre dans le Van. 

Le bloc est en 1275 +40, donc avec une cote théorique de 2,78' + 0.04'= 2,82' soit 71,628mm que j'arrondis à 71,63mm.

Je mesure les pistons à la jupe au pied à coulisse normal : 71,6 les 4. Avec le  pied à coulisse numérique entre 71,57 et 71,58 les 4. Avec un micromètre très récent, entre 71,58 et 71,59 les 4. Cool, tout le monde est d'accord. Comparé au nominal, ça fait un petit 5/100mm ça fait pas lerche... J'aurais plutôt tablé sur 7/100, mais admettons.... C'est ecrit 0,0015' de jeu mini, soit 4/100mm.

Je mesure le bloc au pied à coulisse numérique... 71,72   Là, je me dis qu'il y a maldonne. Alors je re-mesure, je change de cylindre, à un poil près 71,73 c'est quasi toujours pareil. J'ai un comparateur avec le pied pour mesurer l'ovalisation. Je le règle à 0 à 71,70 avec le palmer pour mesurer... 71,74.

Ca commence à puer cette histoire. Je jette un segment dans le fût pour mesurer le jeu à la coupe... 0,5mm   Sachant que normalement c'est plutôt entre 0,2 et 0,4. Ben oui mais avec 8/100mm de trop au diamètre, ça fait 24/100 de trop sur le périmètre...

Donc je me retrouve avec un bloc qui est, je pense, alésé 8/100 trop gros (15/100 au lieu de 7). Le bloc est bien neuf avec 0 ovalisation. 

Je fais quoi ? 

- Je monte quand même, c'est pas grave, j'en les mouches avec mes 1/100, mieu vaut trop que pas assez. 
- Je monte quand même, mais je vais faire un beau A-series dans la pure tradition qui bouffe 1l d'huile au 1000 et fume tout bleu ?
- Je laisse tomber, le bloc est inutilisable en +40 et est bon pour un usinage en +60

Merci.

Perso, option 1/2.
La conso d'huile sera pas énorme.
Un jeu un peu important mais pas monstrueux, je dirais libre et surtout les cylindres sont réguliers.
Quand on consomme par le bloc c'est souvent à cause de l'ovalisation des fûts.

Il faudrait mesurer le bloc avec l’outil approprié pour être sûr de l’alesage.
Pour l’usinage si le piston a été fourni normalement il n’y a pas de désaccord sur la cote d’alésage comme on peut voir lorsqu’un client demande juste un alésage à une cote théorique ! Mais bon l’usineur peut s’être planté.
En tout cas 15 centièmes moi je ne monterai pas personnellement

Je pense aussi que tu peux le monter tel quel sans prendre trop de risque de conso / fumée
Quand tu ouvres un bloc hors côte c'est plus le honage, ovalisation, segments fatigués qui font fumer.

Même si je suis d'accord que quand tu as un bloc limite en côte et que tu fais un honage dessus avec balle neuve de segments... bah ça fume toujours

alexis1300s a écrit:

Il faudrait mesurer le bloc avec l’outil approprié pour être sûr de l’alesage.

Oui je suis d'accord, faut que je trouve un palmer 3 touches. M'enfin ce qui me pousse à avoir confiance en mes mesures, c'est les 5/10 de jeu à la coupe... qui valident le 1/10 de mm d'alésage de plus que la cote théorique.

Oui c’est sûr même si les segments australiens sont loin d’avoir une coupe réelle proche du théorique ! Ça c’est pas super grave mais en général 3 dixièmes sans y toucher ça peut le faire.
Pour mesurer tu as des jauges d’alesage a pas cher sur AliExpress et pour reprendre la cote c’est avec un micromètre qu’il faut le faire. Donc avec le meme référentiel que ce que tu prendras sur le piston.
Un palmer 3 touches ne sera pas approprié à un alésage de cylindre et dans ces tailles je ne suis pas sûr que tu en trouverais facilement.

J'ai déjà la jauge d'alésage, et c'est avec ça que j'ai pris mes mesures (en plus des 2 pieds à coulisse).



Mais pour prendre la cote sur le micromètre, précisément, c'est quand même pas super aisé (bon faut bouger et chercher le mini, je connais le principe). Quand 3 outils de mesure, complètement différents) te donnent la même cote à 2 centièmes près, faut arrêter de penser que le problème vient de la mesure. D'autant que le départ de toutes ces mesures, c'est que quand j'ai mis le piston dans le cylindre.... je me suis dit : "C'est bizarre, j'ai l'impression qu'il a trop de jeu " Rentrer un piston avec 5/100 de jeu, faut bien viser, avec 15/100, tout de suite ça rentre beaucoup plus facilement.

Fefeu52 a écrit:

les pistons à la jupe au pied à coulisse normal : 71,6 les 4.
Je mesure le bloc au pied à coulisse numérique... 71,74.
, alésé 8/100 trop gros (15/100 au lieu de 7).

Je fais quoi ? 

- Je monte quand même, c'est pas grave, j'en les mouches avec mes 1/100, mieu vaut trop que pas assez. 
- Je monte quand même, mais je vais faire un beau A-series dans la pure tradition qui bouffe 1l d'huile au 1000 et fume tout bleu ?
- Je laisse tomber, le bloc est inutilisable en +40 et est bon pour un usinage en +60

Merci.

La réponse, c'est les trois à la fois

Ca va fonctionner, mais ton moteur aura 100000km neuf, ça bouffera et chiera de l'huile de partout !
donc si veux poser un moulin dans ton van pour de bon et ne pas y revenir d'ici 3 ans (si tu fait 500bornes pas ans) , met 4 nouveau pistons+ réalésage.

J’avais pas capté que tu avais mesuré avec le bon outil.
Bon bah oui le rectifieur s’est bien chié !!
Plus qu’à refaire un bloc avec tes pistons ou refaire celui la avec d’autres
Pistons