Pose de sièges de soupape

Je lance un sujet dans lequel je voudrais connaitre les coefficients de dilatation et de rétractation des métaux pour la pose de sièges ou guide ou autre...
sans avoir de connaissances spécialisées en physique.
Par exemple pour un siège bronze beryllium ou acier posé à l'azote quel serait leur cote de retractation pour rentrer dans l'usinage de culasse, et si insuffisant de combien se dilaterait la culasse en chauffant à 150° environ ?
Pour la pose d'un siège, le jeu de serrage doit être d'après une info glanée de 2,5 dixième, mais à vérifier... Le simple trempage à l'azote suffirait il à jeter le siège dans son logement ?
Merci

Je pose la question chez Oreca demain, mais je ne pense pas avoir l'info pour la fonte.

merci

ça sent la culasse DEL COMPETITION!!!

T'emballe pas coco

Je pensais que Florian aurait répondu en deux temps trois mouvements à cette question ... Mais il a dû tomber en panne quelque part avec sa metro ...
Je suis allé à la pêche aux infos aujourd'hui, et en fait ma première info était mauvaise semble t'il, puisque la cote de serrage d'un siège est de 8 à 10 centièmes environ !
Les usineurs utilisent l'azote seul, d'autres utilisent en plus une plaque chauffante pendant 2 heures pour dilater également la culasse à 100° environ...
L'usinage sans fourniture de sièges coute environ 550 euros HT pour les 8.

Ca ne m'a pas répondu à la question sur le coefficient de dilatation ou de retractation, mais c'est un bon début.

Au risque de paraître totalement bourrin j'ai toujours enlevé et remis les guides de soupapes à la presse sans me poser la question de la température je me suis fait un outillage pour ça et pas de soucis jusqu'à maintenant.

Je vais demandé tt ça au boulot mercredi Alex!
Ce qui est sur, c'est qu'au taffe, selon le type de culasse c'est a la presse ou a l'azote.

Sur les culasses d'origine c'est à la presse, ça peut tenir longtemps mais ça peut aussi se barrer sur des culasses préparées les sièges étant plus fin en bas ! ( Swiftune me l'avait dit par mail ) et constatation sur celle de Panger. Avec l'emboutissage en force ça déforme le métal c'est forcément moins bien qu'à l'azote !

Pour les guides on peut monter à la presse mais pour les sièges c'est effectivement prendre le risque de tout déformer donc azote obligatoire et encore sur nos culasses de mini l'axe des sièges est perpendiculaire au plan de joint culasse. Un préparateur de culasses Toyota (alliage) m'avait montré un petit truc pour le montage des sièges. Il passait une petite meule conique pour évaser le logement (avec une rondelle acier pour éviter de plumer la base du logement), de cette manière le siège monté à l'azote en reprenant sa forme se bloquait.
Je ne sais pas si c'est transposable à une culasse fonte mais ses moteurs prenaient 10000 trs sans soucis de ce côté là.

Oui je connaissais ce système d'usiner avec un petit évasement et faire le siège de la même facon, l'usinage doit être hyper précis à l'outil ! A te lire on croirait qu'il faisait ça à la main ton gars

Gagné ! Pour l'avoir vu faire je peux dire qu'il était plutôt habile.C'était vite fait, pose de la rondelle de protection, 3-4 tours de meule et un coup de grattoir, ça n'enlevait pas grand chose. Il ne touchait pas les sièges avant montage.

Sur moteur de grosse capacité c'est 2 dixième de serrage et emmanchement a la presse selon la culasse, sinon c'est azote. Après les soupapes font entre 400 et 1500 de long... On n'est pas du tt dans le standard automobile...

pour ma part j'ai pu trouver un tableau en fonction des diamètres ext de sièges :

de 20 à 30 mm pour une culasse fonte 0.06 pour l'alu 0.08
de 30 à 40 mm pour une culasse fonte 0.08 pour l'alu 0.10
de 40 à 50 mm pour une culasse fonte 0.10 pour l'alu 0.12
de 50 à 60 mm pour une culasse fonte 0.12 pour l'alu 0.14
de 60 à 70 mm pour une culasse fonte 0.14 pour l'alu 0.16

et coefficient LINÉAIRE (pas la réalité) de la fonte : 10.5x10^-6
celui du bronze : 17.5x10^-6

soit :

DELTA L = coefficient x L0 x DELTA T

C'est rentré dans les tablettes. Merci pour ces infos.

Merci Alexis, ça corrobore ce que l'usineur m'a dit
J'ai moins bien compris la seconde partie

je remonte le sujet, j'ai un soucis sur la culasse du 998 cooper , (12G295 , soupape 30.9 et 25.4 mm) j'ai un siège de soupape d'échappement fissuré (assez pour que le test de dépression donne 150mbar en lieu et place de 800 mbar).

j'ai trouvé des sièges d'échappements rapporté pour 998, et j'aurais besoin de connaitre le diamètre extérieur d'un siège rapporté de 998 ?? dans le simple but de faire l'usinage avant de commander les guides , pour voir jusqu’où va cette fissure.

merci à vous .

bon j'ai répondu a ma question avec un bout de RTA :



du coup j'ai usiné le siège :


avant :



après



demain endoscope pour voir si la fissure débouche dans l'eau ...

bien bien, j'ai la même merde sur ma culasse.
Le coût pour ça?

aucune idée , je fais faire en interne ...

ça n'a pas l'air trop méchant.Un coup de Dremel mode soft et soudure à l'inox pour étanchéifier tout ça et réusinage du logement de siège.

Tu fais éprouver la culasse et si ça fuit pas tu montes le siège, mais tu peux faire les sièges de la taille que tu veux au lieu d'acheter celui qui est vendu pour !
En général les usineurs les font eux même, en utilisant des tubes d'ébauche de différentes tailles...
Si ça fuit c'est plus compliqué, car sur l'échappement ça travail plus, mais pour la soudure je te conseille plus l'argent ( très fluide ) et remplira la fissure. Si la fuite est très légère genre une bulette ou deux, ton siège bouchera la fuite en parti.
Ensuite une fois remonté ton siège, faire un nappage de peinture à l'intérieur de la culasse pour éviter à l'eau de passer. Il faut boucher les orifices et remplir environ un demi pot à yaourt de peinture pour intérieur moteur et tourner la culasse dans tous les sens, puis vider l’excédent ...