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 siège ou pas siège de soupape dans stage 4 longman

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gentlemandriver
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MessageSujet: siège ou pas siège de soupape dans stage 4 longman   Mer 22 Avr - 1:33

bonjour, quelqu'un que je connais lui ait arrivé une misère:

la tige qui tient son filtre KN a cassé et est allé se loger entre la soupape et le siège, bloquant celle-ci en bas et marquant le piston et le siège, de façon légère.

après avoir tout démonté, on s'apercevait que le piston était touché sans gravité et que le siège de soupape n'existe apparemment pas: c'est une culasse longman stage 4, diamètre de la soupape 37.28 au pied à coulisse électronique. ma question est: y en avait-il un (de siège) sur ces culasses. ils sont invisibles??? les sièges ne sont-ils pas vue la taille des soupapes directement taraudés dans la masse??? et du coup, comment faire????


>>>>> édité: je confirme: ils sont taillés dans la masse.


je pensais

1/ dans un premier temps tarauder pour mettre un siège qd même mais la question qui me vient: il n'y aura sans doute pas la place d'usiner pour mettre ledit siège.

2/ dans un deuxième temps, remettre de la matière, mais compte tenu des contraintes thermiques et mécaniques à cet endroit, j'ai vite oublié.

3/ tertio, remonter le siège de CETTE soupape, de manière à améliorer l'étanchéité du siège. (la marque est de qq dixièmes seulement. ça fera une soupape légèrement plus haute que les autres, rattrapable par le réglages du culbuteur.


AVIS ÉCLAIRÉS SEULEMENT SVP....
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alexis1300s
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MessageSujet: Re: siège ou pas siège de soupape dans stage 4 longman   Mer 22 Avr - 9:05

Salut, je pense que des photos parleraient mieux que des mots...
Mais rares sont les culasses préparées avec des sièges sur l'admission car la difficulté c'est la jonction entre les deux soupapes , et cela se voit quand même bien après nettoyage minutieux car soit le siège est en acier ou en bronze, donc aspect différent de la fonte...
A priori si tu as juste une empreinte, il est possible de faire réusiner le siège un peu plus loin, mais pas trop sinon il faudra revoir aussi la valeur de pression des ressorts et compenser avec une cale.
Si c'est trop attaqué, il faut faire changer le siège, normalement c'est embouti et non taraudé scratch ...
Et si il n'est pas siègé et que c'est trop attaqué, mettre un siège du coup, mais faut trouver l'usineur qui te garantira un travail bien fait Neutral
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Fefeu52
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MessageSujet: Re: siège ou pas siège de soupape dans stage 4 longman   Mer 22 Avr - 10:12

Les culasses bien préparées comme les Longman n'ont jamais de sièges pour des raisons simple :

- Déjà les sièges à l'admission ne servent à rien, c'est que à l'échappement que ça s'use par érosion des gaz d'échappement

- Cette usure ne se sent qu'avec les km, or un moteur bien préparé fait rarement 100 Mkm

- En 37/31 il n'y a pas la place pour mettre un siège.

Si ton ami fait remonter 1 seule siège de 1/10 c'est qu'il va déséquilibrer le RV sur ce cylindre. Mais 1/10 en 37 de diamètre, ça fait 0,1cc, sur un volume mort de 35cc c'est négligeable, donc pas de souci.

Quand au ressort, je pense que c'est pareil, il ne sera pas affecté par ce 1/10 de précharge en moins.

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alexis1300s
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MessageSujet: Re: siège ou pas siège de soupape dans stage 4 longman   Mer 22 Avr - 10:59

Oui si c'est que 1/10ème c'est négligeable comme dit florian et dans ce cas il aura limité les réparations.

Mais des belles culasses avec des sièges à l'admission j'en ai vu, j'en ai même une AEG163. L'intéret étant d'avoir un amortissement sur le siège s'il est en bronze car la fonte est rebondissante à haut régime pour moteur de course, sinon ça permet de réparer les fissures entre les sièges.
Mais il faut à mon avis avoir décalé les guides pour se faire, car avec des grosses soupapes effectivement le second siège est usiné dans le bord du premier et c'est pas top mécaniquement.
Mais si c'est bien fait avec un biseau de retenu monté froid dans chaud par un très bon usineur c'est bien. Mais le cout de l'opération pour le gain, bof ... Neutral
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gentlemandriver
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MessageSujet: Re: siège ou pas siège de soupape dans stage 4 longman   Mer 22 Avr - 11:06

Fefeu52 a écrit:
Les culasses bien préparées comme les Longman n'ont jamais de sièges pour des raisons simple :

- Déjà les sièges à l'admission ne servent à rien, c'est que à l'échappement que ça s'use par érosion des gaz d'échappement

- Cette usure ne se sent qu'avec les km, or un moteur bien préparé fait rarement 100 Mkm

- En 37/31 il n'y a pas la place pour mettre un siège.

Si ton ami fait remonter 1 seule siège de 1/10 c'est qu'il va déséquilibrer le RV sur ce cylindre. Mais 1/10 en 37 de diamètre, ça fait 0,1cc, sur un volume mort de 35cc c'est négligeable, donc pas de souci.

Quand au ressort, je pense que c'est pareil, il ne sera pas affecté par ce 1/10 de précharge en moins.

oui, c'est ce que je pensais pour l'absence de siège.

sinon, la marque est peu profonde et effectivement, l'agrandissement du volume de la chambre est mini. (je pensais alors faire la même manip sur le cylindre 3 dans la mesure où il s'agit du cylindre 2 pour un parfait équilibrage mais je pense que ce n'est même pas la peine.)

Je pense qu'on va remonter un peu le siège.
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mini90
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MessageSujet: Re: siège ou pas siège de soupape dans stage 4 longman   Mer 22 Avr - 21:34

au pire , pendant qu'elle est démontée , tu remonte les 4 sieges d'admission et c'est marre si t'es inquiet
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