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 axe de bras arriere, questions + solution

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miniman76
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MessageSujet: axe de bras arriere, questions + solution   Jeu 26 Mar - 13:38

la question à la con du jour, c'est pour ma pomme :
je démonte les axes de bras arriere de la marcos, jusque là tout va bien; donc, on sort le graisseur, l'axe, le tube plastique et un roulemement à aiguille de chaque côté de l'axe.
commande chez minisport du kit complet qui ne comprend qu'1 roulement à aiguille et de cette fameuse bague en bronze à réaléser.

La question est la suivante : y a t'il 2 type de montages ?

- 1 montage avec un roulement de chaque côté et sans le guide bronze( c'est le cas d ela marcos)
- 1 autre montage avec 1 seul roulement côté intérieur et la bague en bronze seule du côté du graisseur

qui d'entre vous me permettra de me coucher moins con ce soir ?????????????????
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Minizob
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Jeu 26 Mar - 14:38

Perso je n'ai jamais vu le montage avec deux roulements mais c'est pas plus mal que un roulement et une bague...
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miniman76
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Jeu 26 Mar - 14:51

je viens d'avoir une info me disant que ce montage existait en effet que ce n'était pas d'origine, à prioris, mais intéressant techniquement.
A prioris ce n'est pas plus mal d'avoir 2 roulements.
je vais maintenant m'assurer que les 2 roulements sont bien identiques (à prioris, c'est le cas)
et comparer avec un bras monté en roulement et bague bronze.

le roulement permettrait d'avoir un montage bien dans l'axe et plus mécanique que le frottement avec une bague.
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Fefeu52
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Jeu 26 Mar - 15:38

Il me semble que les premières mk1 avaient même 2 bagues en bronze.

Pour le montage avec 2 roulement, c'est pas d'origine, mais c'est courant.

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miniman76
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Ven 27 Mar - 14:53

apparemment, les bras de métro sont équipés de 2 roulements.
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Neo-MiNi
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Sam 3 Juil - 16:17

Je remonte ce vieux sujet pour ne pas faire doublon.

Es ce vraiment utile de faire réalésé un bras pour y mettre un second roulement à la place de la bague ne bronze?

Et pourquoi avoir mis une bague à l'origine ça apporté quoi?

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Fefeu52
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Sam 3 Juil - 16:20

Neo-MiNi a écrit:
Et pourquoi avoir mis une bague à l'origine ça apporté quoi?
Certainement le prix, comme toujours.

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moufy55
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Sam 3 Juil - 16:22

L'axe ne se change pas tous les jours mais au moins, tu le réalèse une fois pour toute en remplaçant la bague par un roulement !!
Je suis tombé un jour sur un document technique d'époque qui donnait pour explications le simple coup.
Les roulements à aiguilles coutaient très cher à la fabrication, à cette époque en comparaisons avec une bague que les garagistes réalésés a la demande...
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Neo-MiNi
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Sam 3 Juil - 16:38

ok, donc modification utile mais pas obligatoire.
J'ai pas grandes expériences des bras arrières, ce qui s'use le plus vite est la bague ou le roulement? j'ai dernièrement démonté des bras ou la bague visuellement été marqué mais le roulement complétement éclaté.

Au niveau des coups la tendance serais inversé.
La bague chez datch est à 7.70€ contre 6.30 pour le roulement. Le peut de différence ne permet pas une justification réel de passer en roulement bien sûr.



J'ai pris mon pied à coulisse et je trouve un 20.5mm de diamètre sur un bras neuf, mesure prise à l'œil les piles sont naze.


Donc un alésoir de 19.75 à 21.5 mm fait l'affaire.

http://www.otelo.fr/fr/catalogue/alesoirs-main-lames-rapportees-reglables-queue-cylindrique-coupe-droite-hss/otg-13303312-ref-12506.html

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Hotmini
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Sam 3 Juil - 17:28

Pour moi, j'ai toujours vu une bague et un roulement, sauf comme l'a dit Fefeu pour les plus vieilles qui avaient carément deux bagues.

La seule vraie question à se poser est de savoir si le roulement encaisse mieux qu'une bague lorsque la voiture est en appui dans une courbe ? J'en doute, je ferais plus vite confiance à la bague. D'autant plus que le bras n'exerce pas seulement un mouvement de rotation, mais aussi un mouvement de torsion. J'ai connu, heureusement pas personnellement, des cas de bris de l'axe, avec fin de course sur le toit.

Il est effectivement plus facile et plus rapide de mettre deux roulements. Dans ce cas on économise l'alésoir et on se fait pas chier avec le pressage de la bague.

Dans le cas de la Marcos, il n'y a quasiment pas de poids sur l'arrière, donc deux roulements ne doivent pas gèner.

Jusqu'a preuve du contraire, je reste sur bague et roulement.
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DFMINI
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Dim 4 Juil - 3:43

Neo-MiNi a écrit:
ce qui s'use le plus vite est la bague ou le roulement?

Moi je dirai l'axe Mr.Red

Neo-MiNi a écrit:
J'ai pris mon pied à coulisse et je trouve un 20.5mm de diamètre sur un bras neuf, mesure prise à l'œil les piles sont naze.
Donc un alésoir de 19.75 à 21.5 mm fait l'affaire.
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/alesoirs-main-lames-rapportees-reglables-queue-cylindrique-coupe-droite-hss/otg-13303312-ref-12506.html

Le diamètre est 26/32 pouce soit 20,64mm.

Je viens de refaire ces !!*$$###!* de bras cette semaine, et ca m'a coûté 2 jours!
-une demi journée a essayé de fabriquer un alésoir maison avec 2 vieux axes: ca ne marche pas Evil or Very Mad
-une journée à chercher un rectifieur qui puisse me faire ca avant qu'il finisse par me dire 3 jours plus tard, reprends tes pièces car je vais y passer trop de temps, et ca va te coûter trop cher...
- une demi journée à le faire moi-même (merci au rectifieur pour le prêt des outils Very Happy ) car alésoirs pas adaptés Evil or Very Mad

Donc si j'aurais su, j'aurais acheté cet alésoir chez Otelo... même si le problème est que tu ne pourra pas le guider côté roulement car pas assez long.
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DFMINI
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Dim 4 Juil - 3:52

ha, pendant que j'y pense, j'avais acheté ça à l'IMM:



pour remplacer les merdes de tubes plastiques.
Et c'est carrement génial! super bien ajusté et tout...

Par contre le vendeur c'était un petit artisan chaudronnier, donc je sais pas ou on peut retrouver ce genre de produit.

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Gooze
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Mer 28 Juil - 11:25

Neo-MiNi a écrit:


Donc un alésoir de 19.75 à 21.5 mm fait l'affaire.

http://www.otelo.fr/fr/catalogue/alesoirs-main-lames-rapportees-reglables-queue-cylindrique-coupe-droite-hss/otg-13303312-ref-12506.html

C'est un alésoir pour acier et alu.
Convient-il pour du bronze ???
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mini90
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Mer 28 Juil - 14:08

je suis tenté de te dire oui , vu l'usage , c'est pas de l'usinage grande vitesse .....n'importe quel outil conviendra
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Gooze
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Mer 28 Juil - 14:25

Je me taterais bien à le prendre sachant que j'en ai un besoin urgent ... genre première semaine de Aout !!!
Mais si ça convient pas (dixit le mec de OTELO qui me précise qu'il a pas la bonne taille pour du bronze), je sais pas comment je vais faire ...
et le faire plus tard ca me fait chier car ce serait refaire une géométrie complète !!!
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Gooze
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Mer 28 Juil - 15:06

Allé hop c'est commandé !!!
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canaille
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Mer 28 Juil - 20:25

le bronze s'usine comme de l'alu, pas de soucis.
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Gooze
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Mer 28 Juil - 20:35

Cool cheers
Me voila rassuré !!!
Merci
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Gooze
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Sam 7 Aoû - 10:29

Bon ben ca broute à mort avec l'alésoir ...

Si il y en a qui se pose toujours la question de l'utilité de la bague bronze, je vous a donne...

En fait les 2 alésage du bras ne sont pas aligné ... donc la bague en bronze est uniquement là pour être alésé en ligne avec le roulement ... et donc rattraper l'alignement ...

En gros c'est la merde ... ca tiendra le temps que ca tiendra et on fera bien mieux la prochaine fois !!!
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mini90
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Mer 27 Oct - 11:44

pensant m'équiper à mon tour pour retoucher les bagues de bras arriere ,
j'ai cherché un peu les solutions qui vont bien , pour l'alésoir rglable de chez OTELO , il faut 6 semaines de délai

je suis surtout étonné que l'outil qui va bien (qui se centre dans l'alésage du logement du roulement à aiguille n'existe pas tout fait chez minispares et autres )

j'ai aussi cherché à acheter un alésoir de 26/32eme de pouces , et j'ai rien trouvé de concluant ....

j'accepte toute suggestion valable ! Wink
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alexis1300s
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Mer 27 Oct - 12:07

Je dirais : en fabriquer un ! Prendre l'axe arrière directement , puis la partie qui doit usiner le bronze sera meulée au disque fin en laissant le moins possible de partie périphérique au niveau de cette partie, par tronçons de qq millimètres dans le sens de la longueur pour rabotter la bague. Et enfiler d'abord le bras (outil) par le côté roulement et venir gratter la bague... Prévoir de souder un T du côté lisse pour tourner à la main...
Je fais comme ça dans les axes de rampe pour les bagues des culbuteurs Wink


Dernière édition par alexis1300s le Mer 27 Oct - 13:36, édité 2 fois
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Basilic
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Mer 27 Oct - 13:34

alexis1300s a écrit:
Je dirais : en fabriquer un ! Une barre acier qui va bien aux bonnes cotes au tour pour guider l'outil, puis la partie qui doit usiner le bronze sera meulée au disque fin en laissant le moins possible de partie périphérique au niveau de cette partie, par tronçons de qq millimètres dans le sens de la longueur pour rabotter la bague.
Je fais comme ça dans les axes de rampe pour les bagues des culbuteurs Wink

J'ai rien compris!! ça dois être super, ta pas plutôt une photo?

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Gooze
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Mer 27 Oct - 13:46

Le plus chiant avec l'outil otello c'est qu'il est pas guidé ...

De plus le bronze c'est de la merde à usiner ... ca broute à mort (l'outil rebondi) ...

... et le plus con dans le kit c'est que la bague est fendu ... logique pour la rentrer vous me direz ... ouai mais la fente est droite ... donc quand la lame de l'outil tombe dedans ...

Sinon je pense que alexi1300s veut dire de prendre un vieux bras, de faire un genre de cône au bout puis de rénurer l'axe dans le sens de la longueur et ce tout au tour du dit axe ... en gros transformer un axe de bras en alésoir non réglable ... un peu comme un foret ...

Je trouve l'idée pas mal ... mais il y a gros à récupérer ...et la matière du bras sera-t-elle assez dure pour endurer tout çà ...
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mini90
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Mer 27 Oct - 13:52

alexis1300s a écrit:
Je dirais : en fabriquer un ! Prendre l'axe arrière directement , puis la partie qui doit usiner le bronze sera meulée au disque fin en laissant le moins possible de partie périphérique au niveau de cette partie, par tronçons de qq millimètres dans le sens de la longueur pour rabotter la bague. Et enfiler d'abord le bras (outil) par le côté roulement et venir gratter la bague... Prévoir de souder un T du côté lisse pour tourner à la main...
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ça c'est pas con du tout
meme pas besoin de souder un T au bout , il y a déja un pas de vis, suffit de coller un écrou dessus au bloc presse ou à fond de filet
je vais tenter le coup , ça coute rien d'essayer après tout, et j'ai des axes d'avance , le probleme est qu'il faut un axe pas usé ! (faut prendre le coté roulement , pas le coté bague quoi )

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Gooze
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MessageSujet: Re: axe de bras arriere, questions + solution   Mer 27 Oct - 13:53

Ha oui un truc, usiner la nouvelle bague avec le vieux roulement (dans le cas de ce qu'explique alexi) ... c'est le bordel à nettoyer et se serait con de flinguer le roulement avec un copeau de bronze ...
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axe de bras arriere, questions + solution
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