Imprécision allumeur Minispares 1275

Bonjour,

En cherchant à faire la mise au point de mon moteur, je me suis aperçu de pratiquement 8° de différence entre l'avance du cylindre 1 et 4.
Le calage de l'allumage se fait en théorie sur le cylindre 1, mais si on tourne le vilebrequin de 180° le repère est le même pour mesure sur le cylindre 4.

Voici une vidéo avec un allumeur neuf Minispares réf 211216 pour 1275.


J'ai 8° d'avance sur le cylindre 1 et seulement 0° sur le 4!!!
Cela veut dire que suivant la position du pignon d'entrainement j’aurais aussi pu me retrouver avec 8° sur le 1 et 16° sur le 4...
La lecture est mauvaise car lampe clignote trop, il y a des interférences avec la proximité des autres câbles de bougie.



Le même test avec un allumeur d'origine 1000 HLE, 4° d'avance. J'ai du diminuer le ralenti au maximum car même en dessous de 1000tr il donne déjà de l'avance.


Il ne me reste plus qu'a porter mon choix sur un autre allumeur pour 1275...

c'est rigolo ça ?

tu as verifié la came de l'allumeur , il y aurait une came d'usiné de 4° en décalage, ça serait possible ça !

les allumeurs low-cost en repro , il ne faut pas acheter ça !

Oui je pense que le problème est dans l'usinage des cames, mais je n'ai pas vraiment d'idée de comment le mesurer.

J'hésite à me tourner vers un allumeur d'origine d'occasion ou acheter un Aldon Yelow.

tom a écrit:

c'est rigolo ça ?

tu as verifié la came de l'allumeur , il y aurait une came d'usiné de 4° en décalage, ça serait possible ça !

les allumeurs low-cost en repro , il ne faut pas acheter ça !

Je viens de chopper un 23D4 de chez MS, plutôt très bon, ça vaut pas un aldon mais c'est très correct

tom a écrit:

tu as verifié la came de l'allumeur , il y aurait une came d'usiné de 4° en décalage, ça serait possible ça !

Il n'est pas nécessaire de "décaler" angulairement la came pour avoir le problème. Il suffit d'avoir une différence d'épaisseur sur la came. Cette différence se traduit par une commutation plus tôt ou plus tard des rupteurs et donc un décalage d'avance. C'est la première fois que je vois ça.

Le plus simple pour solutionner le problème est de monter un kit Accuspark dans l'allumeur

SI la came de l'allumeur est décalé, comment peux tu le vérifier?

Et en quoi le module accuspark va régler le soucis?

charlynsane a écrit:

SI la came de l'allumeur est décalé, comment peux tu le vérifier?

Si elle est décalée, avec un comparateur et un disque gradué (disque calage de distri) ça doit pouvoir se vérifier facilement. En gros t'as 8 points à relever qui te permettront de déterminer les 4 max des lobes. Mais pour moi c'est un problème d'épaisseur, faut regarder pour quelle valeur d'angle tu as l'ouverture de rupteur qui va bien et je pense que le problème va apparaître.

charlynsane a écrit:

Et en quoi le module accuspark va régler le soucis?

Le module n'utilise plus les cames pour ouvrir des rupteur. Tu as un anneau (aimant) qui passe devant un capteur inductif. Il est fixé sur l'arbre central, mais n'est pas sensible à la forme des cames de rupteur.

Oui je comprends

Donc en admettant qu'un pied d'allumeur soit décalé ou mal usiné, cela pourrait régler le soucis?

charlynsane a écrit:

Donc en admettant qu'un pied d'allumeur soit décalé ou mal usiné, cela pourrait régler le soucis?

Le module électro ? Oui, faut juste pas être trop décalé pour ne pas avoir des soucis d'entre-fer entre l'aimant et l'inductif, mais t'as quand même de la marge. 1/10 de décalage sur la came se traduit par des degrés d'avance de décalage alors qu'1/10 de variation d'entre-fer, on s'en fout complètement.

C'est bon a savoir,

On avait évoqué le problème avec Alexis, concernant mon 1071 qui avait besoin d'énormément d'avance en bas,

c'est sur que j'avais pas pensé que le pied d'allumeur pouvait être mal usiné et les valeurs lues soient fausses..

Au risque de passer pour un emmerdeur j'ai acheté cet allumeur en "local" et j'ai prévu de le rapporter.
J'ai expliqué par téléphone au commerçant que je peut admettre qu'on ne fait pas de miracle pour 60€ et que je veux bien payer plus pour un qui fonctionne correctement.
J'ai cru comprendre qu'il accepte de me le reprendre mais qu'il ne passera pas son temps à le renvoyer et qu'il ne veut plus me vendre d'autres pièces...

Si j'avais su je ne l'aurait pas acheté. C'est dommage car le reste de l'allumeur est bien fini.
Le problème aujourd'hui c'est que l'on trouve des choses "valable" pour rien et que parfois même quand on met le prix on se retrouve avec de la daube!

charlynsane a écrit:

Je viens de chopper un 23D4 de chez MS, plutôt très bon, ça vaut pas un aldon mais c'est très correct

Disons que c'est un petit peu au bonheur la chance en fonction des arrivages de pièces , chez MS , ils brassent tellement de pièces qu'à 6 mois d'intervalle tu ne reçois pas forcément la même qualité de pièce pour une même référence.

Des allumeurs neufs en repro qui font tourner le moteur comme une patate , j'en ai vu ( et remplacer quelques un ) et il y en a , ça fonctionne bien.

Faut tester sur un banc d'allumeur pour voir les différences et oui le problème n'est plus là avec le montage d'un module à la place des vis.
D'ailleurs c'est systématiquement ce que je fais.

Tu optes pour du powerspark Alexis? ou du aldon ignition?

Donc en admettant que le pied d'allumeur soit pas vaillant, ça réglerai mon soucis,

autre question bête,

si l'arbre a came est mal calé genre 108 est ce que ça décale le réglage de l'allumeur?

La question ne s'adresse pas à moi mais bon... J'ai eu trop d'emmerdes avec les Powerspark (Simonbbc). Pour moi c'est fini. Accuspark fait des kit qui eux ont une excellente réputation.

Pour l'AAC, on se fiche complètement de son calage pour l'allumeur.

Hello,

Dernière question bête,

Je vais virer le pied d'allumeur et le vérifier,

ou peut se situer le décalage?

au niveau de la fente ou du pignon qui est pris dans l'AAC?

Et je crois qu'il y a une procédure pour le remettre sans qu'il tombe dans la boite?

Merci

charlynsane a écrit:

ou peut se situer le décalage?

au niveau de la fente ou du pignon qui est pris dans l'AAC?

On te dit depuis le début que le problème vient de la taille DES CAMES. Le seule moyen de contrôler est de mettre l'arbre dans un mandrin et de faire un relevé de levée, degré par degré, avec un comparateur ; comme pour faire un relevé d'arbres à cames. Si le problème venait de l'arbre ou de la fente, ça affecterait les 4 cylindres de la même manière et du coup ça serait transparent. Ca m'étonnerait fort que tu ais 2h à perdre pour faire ça.

Sinon sans démonter l'arbre du corps, en démontant la capsule à dépression, tu dois être en face des cames de rupteur. Tu dois donc pouvoir passer un comparateur. Un disque gradué à la place du doigt d'allumeur et le tour est joué.

pour le remonter sans le faire tomber dans la boite tu prends la vis inférieure de support de radiateur et tu la vis dans le taraudage de l'arbre d'allumeur

Ok les gars,

Merci de l'info,

Je vais commander un module, car je suis quasiment sur que ça deconne a ce niveau là

Comme ça je serai sur de mes valeurs d'allumage, le problème sera réglé

Je prends donc chez accuspark

Fefeu52 a écrit:

La question ne s'adresse pas à moi mais bon... J'ai eu trop d'emmerdes avec les Powerspark (Simonbbc). Pour moi c'est fini. Accuspark fait des kit qui eux ont une excellente réputation.

Pour l'AAC, on se fiche complètement de son calage pour l'allumeur.

Le powerspark ne m'a jamais amené de retour négatif. 1 sur 20 ou 30 et encore il a jamais marché car je suppose que le gars l'avait branche à l'envers.
J'ai arrêté d'acheté les pertronix à 100€ ou plus dès lors que les autres m'avaient donné satisfaction.

J'ai jamais essayé accuspark, ils vendent que sur leur site ou on trouve mieux ?

Je crois qu'il ne vendent que sur leur site,

Si tu as de bon retour sur le powerspark, je vais voir ça..

alexis1300s a écrit:

Le powerspark ne m'a jamais amené de retour négatif. 1 sur 20 ou 30 et encore il a jamais marché car je suppose que le gars l'avait branche à l'envers.

Ben moi 3 défectueux sur 3, et je ne les avais pas branché à l'envers.... vu qu'à chaque fois ils ont marché correctement quelques minutes ou heures. Puis ça a commencé à tourner comme une patates quelques minutes, puis rideau ! Et ce qui m'a gavé par dessus tout, ce sont les échanges avec l'anglais. Tu bétonnes le truc avant de l'emmerder, tu contrôle tout 10 fois, tu fais un montage avec juste un allumeur, une batterie, une bobine et une bougie, tu testes 4 bougies, 3 bobines, 2 faisceaux etc... Tu explique tout dans un mail, et lui, il te répond en 3 mots, "c'est parce que tu ne l'as branché comme il faut", puis "Ca touche une masse", "Puis c'est pas le bon modèle de bobine" etc.... Prend moi pour un con ! 24 mails pour réussir à se faire échanger le bordel. Donc pour moi, c'est terminé, j'ai ma dose avec eux.

Fefeu52 a écrit:

Ben moi 3 défectueux sur 3, et je ne les avais pas branché à l'envers.... vu qu'à chaque fois ils ont marché correctement quelques minutes ou heures. Puis ça a commencé à tourner comme une patates quelques minutes, puis rideau ! Et ce qui m'a gavé par dessus tout, ce sont les échanges avec l'anglais. Tu bétonnes le truc avant de l'emmerder, tu contrôle tout 10 fois, tu fais un montage avec juste un allumeur, une batterie, une bobine et une bougie, tu testes 4 bougies, 3 bobines, 2 faisceaux etc... Tu explique tout dans un mail, et lui, il te répond en 3 mots, "c'est parce que tu ne l'as branché comme il faut", puis "Ca touche une masse", "Puis c'est pas le bon modèle de bobine" etc.... Prend moi pour un con ! 24 mails pour réussir à se faire échanger le bordel. Donc pour moi, c'est terminé, j'ai ma dose avec eux.

Ouais, t'es pas très patient quoi.

benvil a écrit:

Fefeu52 a écrit:

Ben moi 3 défectueux sur 3, et je ne les avais pas branché à l'envers.... vu qu'à chaque fois ils ont marché correctement quelques minutes ou heures. Puis ça a commencé à tourner comme une patates quelques minutes, puis rideau ! Et ce qui m'a gavé par dessus tout, ce sont les échanges avec l'anglais. Tu bétonnes le truc avant de l'emmerder, tu contrôle tout 10 fois, tu fais un montage avec juste un allumeur, une batterie, une bobine et une bougie, tu testes 4 bougies, 3 bobines, 2 faisceaux etc... Tu explique tout dans un mail, et lui, il te répond en 3 mots, "c'est parce que tu ne l'as branché comme il faut", puis "Ca touche une masse", "Puis c'est pas le bon modèle de bobine" etc.... Prend moi pour un con ! 24 mails pour réussir à se faire échanger le bordel. Donc pour moi, c'est terminé, j'ai ma dose avec eux.

Ouais, t'es pas très patient quoi.

Toi tu joues avec ta vie loool

benvil a écrit:

Ouais, t'es pas très patient quoi.

On est pas tous prof à 15h par semaine... J'ai d'autres choses à foutre que d'écrire 20 mails à un anglais en effet.