Equilibrage suspensions. Votre technique.

Je suis un peu étonné. J'ai trouvé beaucoup de posts sur la hauteur de caisse mais aucun sur l'équilibrage des suspensions. Pourtant tout le monde ou presque a des Hi-lo.
Est-ce à dire que tout le monde se tamponne du problème, quite à rouler sur une diagonale ?

Pour être plus clair juste un exemple : les hauteurs de caisse peuvent être nickel bien que la voiture repose sur la roue avant droite et l'arrière gauche. Les deux autres roues n'étant là que pour éviter que le vélo se casse la gueule.

Il m'a toujours semblé hasardeux de tournicoter les Hilo sans faire de mesure de poids sur les roues.

Pour régler le problème, il y a les ateliers de préparation équipés de balances électroniques. Mais comme d'autres ici, je modifie les réglages de suspensions périodiquement et je ne trouve pas pratique d'aller à chaque fois me payer un équilibrage.

J'ai donc trouvé la solution du pèse-personne. On trouve des modèles 200 kg qui vont bien pour l'arrière. Et si les arrières droite/gauche sont équilibrés, à priori les avants le sont aussi. Avec un pèse-personne électronique, ça marche bien.

Un copain utilise la méthode du tripode. Il soulève l'avant au centre et règle les hauteurs de caisse à l'arrière. Puis l'inverse. Logiquement ça le fait.

Les deux méthodes nécessitent de lever la voiture. Pour le pèse-personne, il faut compenser la hauteur sous la roue opposée avec une cale en bois de même épaisseur. En théorie, il faudrait même faire la compensation sous les trois autres roues. Bref, un peu de boulot. D'autre part, on ne connait pas le poids sur l'avant, donc pas le poids total.

Donc, je suis en train de regarder quelque chose de plus rapide à mettre en oeuvre. Les balances spéciales sont trop chères. J'ai envie d'essayer le DECO "Wheels load checker", peut-être même que je vais m'en faire un "home made".

J'espère avoir ici des retours d'expérience.

J'ai souvenir d'un bouquin où ils utilisaient des pèses personnes effectivement pour peser les 4 coins de la voitures. Si je le retrouve je scan.

Ce que tu décris s'appelle le "poids par roue".

Je l'avais contrôlé sur la mienne par curiosité, et d'origine (sans hi-lo) c'était pas trop mal (Je n'ai plus les valeurs).

Donc si tu prends soins de mesurer ton hi-lo droit et gauche, et de vérifier que c'est identique, tu sera pas loin de la vérité.

Après tu peux le régler, ca ne sera que mieux mais sans balance 4 plateaux je n'y crois pas trop.
En plus, faut le faire sur une dalle, régler les balances à niveau.... sans oublier de mettre l'auto dans la configuration qu'elle va rouler: lester les baquets aux poids du pilote, copilote, reservoir de carburant au niveau moyen de son utilisation, etc...

Si on a des barres anti-roulis, bien les débrancher avant réglages, puis les re-régler ensuite.

DFMINI a écrit:

Ce que tu décris s'appelle le "poids par roue".

Je l'avais contrôlé sur la mienne par curiosité, et d'origine (sans hi-lo) c'était pas trop mal (Je n'ai plus les valeurs).

Donc si tu prends soins de mesurer ton hi-lo droit et gauche, et de vérifier que c'est identique, tu sera pas loin de la vérité.

Pas tout à fait d'accord.
La mesure des longueurs de Hi-lo pourrait fonctionner si l'élément de suspension agissait au plus près de la roue, comme sur beaucoup de voitures.

Mais sur la Mini ce n'est pas le cas. L'élément de suspension agit à travers un important bras de levier. Cela signifie qu'un ou deux millimètres donnent un décalage important sur le "poids par roue".
D'autre part, la simple mesure des longueurs des Hilo supposerait que la voiture est parfaitement droite, que les berceaux sont parfaitement alignés.
Ce n'est pas le cas de la majorité des Mini, sans parler des dérivés en plastique sur lesquels on relève des écarts surprenants. Et on oublie les disparités dans les cones en caoutchouc.

Avec une voiture équipée de l'ancienne version de Hi-lo, celle que l'on peut régler facilement à l'avant avec une clé six pans, par le dessus du berceau. Il suffit de tourner d'un tour la clé pour voir le résultat édifiant sur les balances.

Pourquoi tu n'as pas trouvé d'écart sur ta voiture sans Hi-lo ? La réponse est simple. Dans le temps, les cones s'affaissent très nettement. Ceux qui sont les plus sollicités s'affaisent plus vite. L'ensemble tend à s'équilibrer de lui-même si l'écart n'est pas trop important au départ.
J'imagine que c'est comme ça que le problème se résoud de lui même sur la majorité des Minis.
Comme le bon vin, nos petites autos se bonnifient dans le temps.

Pour une auto destinée au circuit, un vrai réglage est indispensable.
Il faut effectivement tenir compte du poids du carburant et de celui du pilote.
C'est vrai pour tous les réglages de géométrie de la voiture.
Quand on est seul dans l'atelier, une solution est de remplir des sacs de sable sur le pèse-personne.

marcosman a écrit:

Avec une voiture équipée de l'ancienne version de Hi-lo, celle que l'on peut régler facilement à l'avant avec une clé six pans, par le dessus du berceau. Il suffit de tourner d'un tour la clé pour voir le résultat édifiant sur les balances.

Ben oui, mais 1 tour d'écart c'est énorme! Ca fait 2mm au hi-lo et 6 ou 10mm à la roue (av ou ar).
Avec un pied à coulisse tu mesure à quelques centièmes. Après quand je règle je prends un repère, et je tourne face par face (1/6 de tour).
Donc si tu fais comme ça, un problème de poids par roue ne viendra pas du hi-lo lui même, mais comme tu le dis beaucoup d'autre pièces sont loin d'être parfaite (berceaux, cones, etc...) (j'avais déjà posté un sujet quand j'avais acheté 2 cones neufs, avec un écart de 2mm entre les 2 )

marcosman a écrit:

Pourquoi tu n'as pas trouvé d'écart sur ta voiture sans Hi-lo ? La réponse est simple. Dans le temps, les cones s'affaissent très nettement. Ceux qui sont les plus sollicités s'affaisent plus vite. L'ensemble tend à s'équilibrer de lui-même si l'écart n'est pas trop important au départ.
J'imagine que c'est comme ça que le problème se résoud de lui même sur la majorité des Minis.

c'est sure qu'avec le temps ça doit avoir tendance à s'équilibrer, mais plus une suspension est rigide (vieux cone bien tassé par exemple), plus il est important de régler le poids par roue.

Je plussoie DFmini pour la méthode et sur l'importance de mettre l'auto dans une configuration de roulage, poids pilote, essence, pression pneumatique... mais aussi et surtout de faire (et savoir faire) une dalle.

Sans cette base, aucune mesure n'est fiable et donc répétable.
On pourrait bien s'en passer si les mesures sont toujours faites au même endroit, mais sur circuit impossible de trouver un sol parfaitement plat... dalle obligatoire!

Un bricolage avec un plateau à 3 vis surmonté d'un pèse personne sous chaque roue de l'auto doit pouvoir convenir à notre utilisation

Je me suis déjà posé cette question et par défaut, j'ai équilibré la hauteur de caisse avec moi dedans et fais une géométrie sur cette base (toujours avec mes fesses )
Reste que je bloque souvent ma roue AVD en freinage avant les autres... perso m'en fout un peu, un poids aux roues soulèverait surement un problème de ce coté.

Rien de plus normal car pilote + essence du même coté + châssis à plat = coté AVD moins lourd

Cette technique de réglage ne te fera gagner réellement que sur ta répartition d'effort de freinage, autrement dit pour repousser les limites de ruptures d'adhérence au freinage et ceci pour une auto dont on est sur de chaque réglage... un rien modifie ton poids aux roues, c'est le dernier réglage châssis avant la piste, autant dire que tu dois y passer à chaque fois avant de rouler, gros moyens pour une journée open... mais utile dans la recherche de 1/10e en championnat

Voilà le livre est retrouvé :



La suite du texte :

-baissez-là pour diminuer le poids. n’essayez pas d'arriver à une distribution de poids égale sur les roues en montant les points d'ancrage des amortisseurs dans des emplacements différents selon les côtés de la voiture.

J'ai ensuite 4 autres pages sur la maniabilité dynamique, la géométrie des suspension, les ressorts, les barres anti-roulis, les amortisseurs, pressions de pneus, survirage et sous virage. Au cas où...

Tu peux toujours envoyer ça mange pas de pain Le forum est calme ça fera de la lecture

ça roule, mais c'est long, (putain d'informatique, plu de liaison entre PC et scan).

je crois que vous confondez monoplace et mini, avant de vous masturber le cerveau avec le poids aux roues, fait deja une voiture droite et qui marche dignement avant de chercher le poil de cul dans les reglages des trains

Voilà comment je fais. Ici avec la JEM.
Le pèse-personne Terraillon (150 kg max) est utilisable en direct sous les roues arrières des Mini.

Sur Ebay, on trouve des pèse-personne qui montent à 200 kg. Mais ce n'est pas assez pour faire l'avant d'une Mini avec le pilote.



Sur un sol plan, si les roues arrières ont équilibrées, les roues avant le sont aussi.

Le sol de mon atelier a reçu un ragréage et les mesures sont répétitives avec un écart maximal constaté de 1,5 kg. Pour moi ça me suffit.

lotus a écrit:

...fait deja une voiture droite et qui marche dignement avant de chercher le poil de cul dans les reglages des trains

Si mes souvenirs sont bons, en VH déjà il n'y a pas le droit au Hi lo, donc faire les hauteurs à la balance en démontant et en limant le cone à chaque fois c'est chaud ! Mais en disposant de balances et d'un Hi lo, c'est pas un mal de le faire. Evidemment faut avoir fait tout le reste aussi... Faire les hauteurs sur un 850 ne la fera jamais dépasser un 1380

alexis1300s a écrit:

Faire les hauteurs sur un 850 ne la fera jamais dépasser un 1380

Ne le dis pas trop fort, tu risquerais d'être très déçu le jour ou ça t'arrivera

Basilic a écrit:

alexis1300s a écrit:

Faire les hauteurs sur un 850 ne la fera jamais dépasser un 1380

Ne le dis pas trop fort, tu risquerais d'être très déçu le jour ou ça t'arrivera

Du vécu ?

Pour le poids aux roues il ne faut pas soulever l'auto, cela ne sert à rien, les résultats sont faussés.
Je rejoins Lotus, avant le poids aux roues, il y a de quoi faire pour qu'elle tienne par terre mais le sujet reste très intéressant.

Neo-MiNi a écrit:

Voilà le livre est retrouvé :



La suite du texte :

-baissez-là pour diminuer le poids. n’essayez pas d'arriver à une distribution de poids égale sur les roues en montant les points d'ancrage des amortisseurs dans des emplacements différents selon les côtés de la voiture.

J'ai ensuite 4 autres pages sur la maniabilité dynamique, la géométrie des suspension, les ressorts, les barres anti-roulis, les amortisseurs, pressions de pneus, survirage et sous virage. Au cas où...

quel est le titre de l'ouvrage stp?

"Les liaisons au sol" chez ETAI, parait que c'est un bon livre aussi.

Par contre quand je l'ai demandé à la vendeuse d'une librairie, elle pensait que je cherchais un bouquin érotique

Une petite vue de matos "certes pas de première jeunesse, mais ça reste efficace

la console

les balances

bon l'exemple n'est pas au top car il n'y a pas eu de dalle de faites avant , mais ça donne une idée...

c'est Danielson a magnycourt ?

gentlemandriver a écrit:

Neo-MiNi a écrit:

Voilà le livre est retrouvé :


J'ai ensuite 4 autres pages sur la maniabilité dynamique, la géométrie des suspension, les ressorts, les barres anti-roulis, les amortisseurs, pressions de pneus, survirage et sous virage. Au cas où...

quel est le titre de l'ouvrage stp?

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valant1 a écrit:

c'est Danielson a magnycourt ?

C'est bien eux


Par contre un truc qui m'étonne pas mal, c'est que très peu, pour ne pas dire personne, qui court en Mini ne fait son poids par roue. Chose primordiale pour un bon set-up! Car on m'a toujours dit qu'on gagne plus au temps au tour avec un chassis meilleur qu'avec 3/4cv de plus
Au moins si un jour je me lance dans la compét en Mini, je sais sur quoi j'aurais à gagner par rapport aux autres

Jackyenmini a écrit:

valant1 a écrit:

c'est Danielson a magnycourt ?

C'est bien eux


je confirme !!!

je travail a quelques centaine de mètre ....

La suite :