CAP plus enrichissant qu'un ...

Bonjour,
Vous allez vous dire, le vieux, il est dans sa période râleur, mais il y des choses qui m’irritent.
Mon fils a un BAC STI Genie méca, il a fait 2 ans de BTS MAVA qu'il a échoué hélas.
Il a été plusieurs années contrôleur technique et il voudrait ouvrir un garage, IMPOSSIBLE, on lui dit qu'il faut un CAP ou 3 ans de pratique, on marche sur la tête, 2 années de formation BTS son donc de la merde par rapport a un CAP. J'ai une connaissance qui a passé un CAP avec L'AFPA, il ne sait faire aucun calcul et encore moins démonter un moteur et le remonter dans les règles de l'art, a oui, il sait faire une distrib ou démonter remonter une pompe a injection. Hormis les poils a mazout, il n'y connait rien comme la majorité des mecano d'ailleurs.
Qu'en pensez-vous, suis-reac ou ai-je raison, des fois je me demande.

tu dit a ton fils qu'il aille faire une VAE (validation des aquis d'experience) a l'afpa du coin , et il auras un diplome dans les règles.
si ca passe pas , tu négocie avec le centre afpa une formation MA (mécanicien auto , équivalenbt cap) ou TDRA (technicien diagnostique réparation auto), t'as un test a l'entré pour sauté des modules , tu lui fait passer les tests , tu insistes pour qu'ils lui fassent sauter les modules , et roule !
perso , j'ai passer les test , je devais sauter les 3/4 de la formation , mais j'ai tout fait . Arrivé a l'examen , ca gueulait sévère vu que les examinateurs se sont aperçu que j'en savais bien plus que ce qui était au programme ...

Sinon , je veux bien servir de prête-nom ,

nop

Ben en fait je suis plutôt d'accord avec ça Le fond du problème, c'est que la loi est la même pour tout le monde, les cons comme les gens malins.

Ton fils a un bac STI méca. Son diplome signifie qu'il sait compter, dire je m'appelle Samy en LV1, maîtrise un logiciel de CAO, sait lire un plan, et sait faire du copeau sur un tour ou une fraiseuse. C'est tout ce que veut dire son diplôme, ce qui est déjà beaucoup comparé à la majorité des bac.

Un jeune qui a un CAP, ça fait 2 ans qu'il passe 8 mois par an avec un maître d'apprentissage sur le dos. Il a fait plein de conneries, et il a pris une grosse charge à chaque fois. Alors certes il est pas forcément très malin, mais il a acquis des automatismes. Il ne sais pas pourquoi il faut faire comme ça, mais il sait qu'il faut le faire ainsi.

Il y a 12 ou 13 ans, je suis allé au CT pour passer la Passat B3 de mon frangin. Le contrôleur me dit, il y a un peu de jeu dans les roulements arrières, il faut les resserrer. Bon ben ok, j'ai fait. Alors j'ai bien compris qu'il ne fallait pas trop serrer car il n'y avait pas de butée, j'ai donc serré en m'assurant que la roue tournait librement. 200km plus loin, mon frère perdait la roue. Heureusement, à 130 sur l'autoroute, ça a commencé à vibrer et la caisse a dandiner, il est immédiatement sorti de l'autoroute et a perdu la roue 10m derrière la barrière à 20km/h. Si la roue s'était barrée à 130, il serait plus là .... Et moi non plus, parce que j'aurais pas pu vivre avec ça sur la conscience. A l'époque, je bricolais déjà des minis et j'avais déjà la fibre mécanique depuis un bon bout de temps.

Mon cousin qui a un CAP en méca en connait beaucoup moins que moi en mécanique. Il n'a pas la même culture, il ne s'intéresse pas forcément à ce qu'il fait. Mais il sait qu'on ne cherche pas à supprimer le jeu dans ce type de roulement, il en faut toujours. Il ne sais pas pourquoi, mis à part qu'il a déjà fait la connerie et qu'il s'est pris une charge.

De plus, les mécanos maintenant sont sensibiliser au recyclage, à l'utilisation de produits polluants (gaz de clim, produits de nettoyage, sans parler de l'huile et du LDR, les filières pneu etc). Tout ça c'est des trucs que t'apprend en CAP, pas en bac STI.

Voilà mon point de vue. Sachant que dans le sens inverse, j'aurais été le premier à me plaindre qu'on me fasse chier. Mais la loi étant la même pour tous, je comprend le pourquoi du comment. Ca évite entre autre que tous les b..... du coin ouvrent des garages éphémères.

Mon cher feufeu, tu parle du bac STI, mais tu ne parles pas du niveau BTS mava (maintenance après vente des véhicules automobiles).
OK, il n'a échoué, mais pendant 2 ans, il a suivi les cours assidument.
La, je pense que le niveau CAP est largement obtenu .
La formation étant celle des futurs chef d'atelier de réparation auto, avec tout ce qui rattache.

bh a écrit:

Mon cher feufeu, tu parle du bac STI, mais tu ne parles pas du niveau BTS mava (maintenance après vente des véhicules automobiles).
OK, il n'a échoué, mais pendant 2 ans, il a suivi les cours assidument.
La, je pense que le niveau CAP est largement obtenu .
La formation étant celle des futurs chef d'atelier de réparation auto, avec tout ce qui rattache.

oui , mais il l'a pas eu !
j'ai fait une école d'ingé , je suis pas aller jusqu'au bout , c'est pas pour autant que je me prétend ingé ! c'est pareil !

nop

Oui, moi non plus, je ne prétends pas qu'il a le BTS, je prétends seulement qu'il a le niveau CAP.

il a un document qui le prouve ?
cherches pas , c'est bête et méchant !

nop

Heureusement encore qu'il faut un minimum de diplôme pour s'installer réparateur automobile déjà que c'est du n'importe quoi, sans diplôme ce serait équivalent à la restauration (alimentaire)

Nop a écrit:

il a un document qui le prouve ?
cherches pas , c'est bête et méchant !

nop

Pas mieux... T'as le diplôme, t'as le niveau, t'as pas le diplôme, t'as pas le niveau. Ce qui est con, c'est qu'il n'y ait pas d'équivalence, ils pourraient très bien leur faire passer une équivalence CAP ou BEP en fin de première année de BTS. Il y a plein de filières où ce genre de chose se font.

Cette discussion est bien franco-française... S'il n'a pas les compétences, il se cassera la gueule. Point barre.

Il doit être encore jeune.
Donc cap ou équivalent, qu'il tâte du terrain basique pour prendre des automatismes et après ouverture d'un garage mûri et réfléchi.

Panger a écrit:

Cette discussion est bien franco-française... S'il n'a pas les compétences, il se cassera la gueule. Point barre.

c'est juste que la il touche a la sécurité des personnes , donc un minimum de formation ne fait pas de mal! en même temps quand tu vois qu'il faut un bp coiffure pour ouvrir un salon ...

nop

Panger a écrit:

Cette discussion est bien franco-française... S'il n'a pas les compétences, il se cassera la gueule. Point barre.

M'en parle pas

tu dit a ton fils qu'il aille faire une VAE (validation des aquis d'experience) a l'afpa du coin , et il auras un diplome dans les règles. si ca passe pas , tu négocie avec le centre afpa une formation MA (mécanicien auto , équivalenbt cap) ou TDRA (technicien diagnostique réparation auto) a écrit:

ils pourraient très bien leur faire passer une équivalence CAP ou BEP en fin de première année de BTS a écrit:

et encore Nop a mis le décodeur...

Je suis toujours impressionné du nombre de formations et spécialisations que vous avez, en tout cas d'un point de vue extérieur c'est incompréhensible.

Personnellement l'acronyme MAVA, maintenance après vente des véhicule automobiles çuililà fallait le trouver c'est quoi cette formation? Le gars qui a fait ça ne sait que faire du service après vente? Si le véhicule est neuf c'est pas possib'... c'est une mécano quoi non?

sur ce moi je vais sortir mon dictionnaire des acronymes

J'ai le même cursus que ton fils, BAC STI génie mécanique puis 1 an de BTS MAVA (je n'ai pas fait la 2ème année, vu mon niveau proche du néant en mécanique...). Après j'ai fait un autre BTS mais c'est une autre histoire.
Ce que je veux dire, c'est que la quasi totalité des élèves qui étaient en MAVA, sans avoir fait le cursus CAP->Bac PRo se plantaient à la fin du BTS. Car ils leurs manquaient les fondamentaux.

Maintenant, le plus simple est peut-être qu'il s'inscrive au CAP et le passe en candidat libre, au moins il aura le nécessaire.

Ulukai555 a écrit:

et encore Nop a mis le décodeur...

Je dois avouer que je n'ai pas pensé à nos amis Suisses et Belges pour qui ces accronymes ne soulent pas forcément de source ....

En france, quand tu choisis la filière pro, en apprentissage, après le collège (3è), c'est 2 ans CAP, 2 ans bac pro, 3 ans BTS, 3 ans école d'ingé. Le BEP tend à disparaître.

Panger a écrit:

Cette discussion est bien franco-française... S'il n'a pas les compétences, il se cassera la gueule. Point barre.

Nan, s'il n'a pas les compétences, ses clients se boufferont un platane ! C'est là le problème.

Le BP pour la coiffure, là oui c'est complètement stupide, d'autant que ce n'est pas nécessaire pour une coiffeuse à domicile.

Tu peux aussi très bien faire un CAP en formation continu (pas en apprentissage ou un BP) et être une vrai tanche.

Au taff on a eut des apprenti en BP (donc après un CAP) en maintenance industriel qui arrive à pas savoir branché une prise électrique...

Surtout qu'au vue des contraintes pour les employeurs avec les apprentis doit plus y en avoir des donnes qui en accepte ou alors comme manœuvre dans des boites au format xxl ou il sont quasi livrée a eut même.

En France c'est que le niveau des formations chute d'année en année, ce qui était au programme des CAP y a 40ans est au niveau des BTS aujourd'hui (ben faut que tous le monde est son BAC) et c'est vrai jusqu'au ingénieur.



Pour la formation en cours de carrière c'est aussi bien pensé aussi d'ailleurs pour avoir pris contact pour utilisé mon compte personnel de formation (CPF qui a remplacé le DIF Droit Individuel a la Formation) c'est juste impossible sans être au chomage ou en reconversion pro. Avant avec le DIF fallait l'autorisation de l'employeur (qui pouvais refusé 3 fois maxi) mais tu faissais n'importe quoi (apprendre le flamenco par exemple) a une compteur ou tu n'a plus besoin de sont accord mais il faut une formation certifiante ou diplomante.

Allo je voudrais être "re" formé sur Solidworks a ben je peux vous proposé une formation entre 3 et 500h, ben c'est plafonnée a 200h et j'en est que 120... ben votre patron peu abondé (bien sur il va me payer 300h de formation pour un truc qui ne me sert a rien dans mon taff actuel)

Quand tu fini par trouvé une formule plus ou moins adapté a ton besoin (en gros tu fait une évaluation avant la formation pour validé certain truc et allégé la durée de formation) après 4 ou 5 semaines a rappeler les différent organisme, on te sort: "l'idéal serai de la faire en continu vous pouvez vous absenté 5 semaines de votre travail"

mesco a écrit:

J'ai le même cursus que ton fils, BAC STI génie mécanique puis 1 an de BTS MAVA (je n'ai pas fait la 2ème année, vu mon niveau proche du néant en mécanique...). Après j'ai fait un autre BTS mais c'est une autre histoire.
Ce que je veux dire, c'est que la quasi totalité des élèves qui étaient en MAVA, sans avoir fait le cursus CAP->Bac PRo se plantaient à la fin du BTS. Car ils leurs manquaient les fondamentaux.

Maintenant, le plus simple est peut-être qu'il s'inscrive au CAP et le passe en candidat libre, au moins il aura le nécessaire.

Pour ma part j'ai aussi un bac sti génie mécanique et j'ai aussi le bts MAVA que j'ai fait en alternance. Et bien je confirme que par rapport aux bac pro que j'ai côtoyé il me manquait pas mal de base , bien que j'avais fait une année en bac pro meca en alternance entre temps.
Mais ce qui m'a le plus formé ce sont mes deux années après mon bts chez BMW. J'ai commence comme simple mécano (vidange, plaquette, pneus....) pour bien connaître la gamme et les exigences de la marque pour finir comme TS à programmer et diagnostiquer.

Le mieux et qu'il trouve une place de mécano chez un concessionnaire haut de gamme (qui ont des exigences et des gros budgets formation) et qu'il y reste quelques temps, après VAE et roule.

Je penses que ton fils peut le passer en candidat libre. Si il bricole avec toi il peut l'avoir facilement. C'est très simple et comme dit plus haut, il faut le donner à tout le monde. Les points qui sont contrôlés:
-sécurité, propreté, environnement, etc,
-revue documentaire
-Procédure de démontage remontage
-controle
Les sujets sont tout le tps les mêmes: test et dépose d'un démarreur ou d'un alternateur. Réglage de géométrie suite à remplacement d'un élément genre amortisseur, biellette, etc.. dépose d'un radiateur, etc

Le CAP MVA veut dire: tu donne l'ordre de réparation et la personne est capable de démonter et remonter en respectant tout ce qui HSE.
Le BAC MVA: l'élève doit faire les tests, les contrôles et remettre en état.
Le BTS MAVA: Tu vas vers chef d'atelier, donc réception, commande pièces, gestion stock, accueil client. Mais aussi diagnostic et donc entretien courant (mais sans les bases vu en Lycée pro).
Le BTS MCI: Moteur

pour Ulukai car Feufeu n'est plus a la page, le BEP n'hésite plus. En france c'est CAP 2 ans puis pour les bons Bac 2 ans
Sinon pour les moins mauvais c'est direct en BAC pro pour 3 ans, avec passage en deuxième année du CAP.
Tu peux faire tout ça, en apprentissage le top car comme dit par feufeu ça fait 8 mois de pratique contre moitié moins en CAP "scolaire", mais très difficile en france car les élèves sont mineurs donc beaucoup de contraintes pour un garagiste.
Après BTS et enfin école d'igné.

Et question ouverte qui va rendre fou BH: Pour être garagiste il faut le CAP MVA, mais pour enseigner et faire passer le CAP MVA faut-il un diplôme dans l'automobile?

mehariman1 a écrit:

pour Ulukai car Feufeu n'est plus a la page, le BEP n'hésite plus. En france c'est CAP 2 ans puis pour les bons Bac 2 ans
Sinon pour les moins mauvais c'est direct en BAC pro pour 3 ans, avec passage en deuxième année du CAP.
Tu peux faire tout ça, en apprentissage le top car comme dit par feufeu ça fait 8 mois de pratique contre moitié moins en CAP "scolaire", mais très difficile en france car les élèves sont mineurs donc beaucoup de contraintes pour un garagiste.
Après BTS et enfin école d'igné.

Faudra que tu m'explique ce que tu as écrit de différent de moi Le BEP n'existe plus en méca, mais il existe encore quelques filières où ça existe encore, genre BEP rout'man et BEP hôtellerie, d'où ma remarque "Le BEP tend à disparaître.". Au final je ne suis pas tant à la ramasse

Pour revenir au sujet initial, Draoude a été confronté au problème. Il a racheté un garage d'anciennes, il a gardé le patron comme salarié 3 ans, et enfin il a pu s'en séparer. C'était prévu dans le deal comme ça dès le départ. Je ne sais pas si il considère que ça lui a servi à quelque chose ou pas.

Fefeu52 a écrit:

Faudra que tu m'explique ce que tu as écrit de différent de moi Le BEP n'existe plus en méca, mais il existe encore quelques filières où ça existe encore, genre BEP rout'man et BEP hôtellerie, d'où ma remarque "Le BEP tend à disparaître.". Au final je ne suis pas tant à la ramasse  

Euhhh, effectivement... La soirée d'hier fut difficile j'ai dut lire être les lignes ce matin

Fefeu52 a écrit:

Pour revenir au sujet initial, Draoude a été confronté au problème. Il a racheté un garage d'anciennes, il a gardé le patron comme salarié 3 ans, et enfin il a pu s'en séparer. C'était prévu dans le deal comme ça dès le départ. Je ne sais pas si il considère que ça lui a servi à quelque chose ou pas.

Il faut regarder au niveau de la VAE, il suffit peut-être de 3 ans (ça me semble peu) en doublage avec quelqu'un qui a le CAP pour faire une VAE et ainsi pouvoir être seul dans un garage. Mais en général quand on ouvre, c'est plus facile d'être seul et après quelques années d'embaucher quelqu'un.
Mais oui, c'est peut-être la solution la plus simple pour ton fils de prendre un employé qui a son CAP et ainsi pouvoir ouvrir son garage.

Mehariman1 a écrit:

Il faut regarder au niveau de la VAE, il suffit peut-être de 3 ans (ça me semble peu) en doublage avec quelqu'un qui a le CAP pour faire une VAE et ainsi pouvoir être seul dans un garage.

Nan c'est pas 3 ans pour passer une VAE, c'est si tu peux justifier de 3 ans de pratique comme mécanicien, c'est bon, tu peux ouvrir. Donc si t'as été 3 ans salarié du père ou grand-père et que sur ta fiche de paye, c'est marqué mécanicien auto, c'est bon, pas besoin de CAP ou de VAE.

par experience, il ferait bien mieux de rester salarié si il veut gagner correctement sa vie, c'est pas en tant que patron qu'il va devenir riche bien au contraire sans parler des clients qui te plantent (grand jeu national aujourd'hui), ou un petit procés de temps en temps où tu as toute les chances de perdre au tribunal

Merci pour les traductions

C'est sur que pour devenir indépendant chez vous faut en vouloir

C'est intéressant comme chez vous tout est centré sur la théorie.

Ici environ 50% des jeunes partent sur les apprentissages (qui sont très bien vus ici) généralement les travaux plus manuels, ainsi que les profession commerciales (ça passe de l'employé de supermarché à la coiffeuse, au laborantin, à employé de banque...)

L'apprentissage dure de 2 à 4 ans. Tu travailles en entreprise et 1 jours ou 2 par semaines tu as des cours théoriques (éducation civique, français, anglais, et cours techniques selon les professions, j'ai même fait de la conta lors de mon apprentissage de mécano)

Ensuite quand tu sors d'apprentissage (vers 19-20 ans) tu trouves un boulot sans être complètement perdu. Après tu peux faire des spécialisations. Les plus motivés font le Brevet fédéral, qui te permet de donner des cours au apprentis entre autre.

Mais suite a ton apprentissage tu pourrais ouvrir ta boite, mais a 20 ans personne ne le fait, tu te formes, comme je l'ai fait et a 26 ans j'ai ouvert mon petit atelier, en ayant appris les trucs a faire et ne pas faire et on est pas surtaxé, on est imposé sur le bénéfice, qu'il soit de 3000.- ou de 1000'000.-.

Et les autres 50% font des études, souvent jusqu'a l'université (prof, médecin, géographe...) ou école spécialisée (artistique souvent)

J'ai le sentiment que le soucis chez vous c'est que tout le monde est superformé et hyper spécialisé. C'est très bien il en faut, mais il faut aussi des gars qui mettent les mains dans le cambouis.
Les formations aussi son beaucoup trop basées sur la théorie le manque de pratique lors d'entrée en entreprise est cruel.

en france , les filière technique et l'apprentissage sont mal vu ... , quand j'ai fait mon bep électronique , c'était considéré pour beaucoup comme une voie de garage

nop

Comme le dit Hervé, le problème c'est l'image de la filière pro. C'est pour les blaireaux. Et le problème c'est qu'à cause de cette image, c'est vrai pour les 3/4

Quand mon cousin a commencé à merder au collège, j'ai voulu l'envoyer en apprentissage. Il n'était pas con, il s'emmerdait à l'école. En plus, il est super influençable, donc le laisser aller en filière pro continue entouré de caïds était le meilleur moyen de le retrouver avec une seringue dans le bras.

A force de persuasion avec ses parents, ils ont accepté l'apprentissage. Il a fait son CAP, puis une mention complémentaire en elec auto. Ça s'est très bien passé. Il était entouré d'adultes, il a pris des coups de pied au cul quand il fallait.C'est une très bonne filière.

Chercher à avoir 80%de bacheliers est une connerie, tout comme tous les curcus de fac qui ne débouchent que sur prof du dit curcus, ou chercheur.... en emplois.