Un projet, un rêve, pleins de questions...

Bonjour à tous,

derrière le titre énigmatique de mon post se cache un projet personnel dont je souhaite vous faire part. J'espère obtenir des réponses auprès des nombreux professionnelles et personnes avisées présentes sur le forum.

Je suis comme beaucoup de personnes sur ce forum passionné d'automobile et de courses automobiles.
Un rêve absolu serait de devenir pilote et d'en vivre mais cela ne restera qu'un rêve. Mais que serions-nous si nous ne pouvions pas rêver?
Bref j'adore mon job actuel et je suis plutôt content vu mon âge du niveau que j'ai déjà atteint. Mais je me suis dit qu'il serait intéressant d'avoir une activité à côté en vue d'une éventuelle reconversion future (peut-être en tant qu'indépendant complémentaire).
Le but serait clairement de prendre plaisir à exercer un tout autre domaine (en l'occurence dans l'automobile) et éventuellement en générant un revenu supplémentaire.

Je suis donc parti en réflexion ("Qu'est-ce qui me passionne ?", "Qu'est-ce que je peux apporter de plus ?", "Quel secteur a le vent en poupe ?"). Je me suis pris au jeu de la préparation des moteurs et j'adore ! Mais clairement je ne me sens pas à l'aise pour développer une telle activité (manque de connaissance, investissement important... et je ne suis pas sûr qu'on peut devenir préparateur même dans un premier temps juste après ses heures de travail...
Il y a un domaine qui m'intéresse fortement: la création de pièces carbone.
Je remarque clairement que le carbone est d'actualité, qu'il s'est même "démocratisé" ces dernières années. On le retrouve désormais un peu partout et pas seulement dans le domaine de l'automobile.

Je suis au tout début de mes recherches sur le sujet (d'ailleurs ce post est le premier d'une longue série à mon avis).
J'ai eu un contact avec une personne réalisant des pièces mini en carbone et je trouve son travail exemplaire. Tout comme pour la restauration de ma Mini, je me suis dit: "si d'autres y arrivent, pourquoi pas moi ?!".

Bref, première étape: je vais m'instruire sur le sujet.
Selon vous, est-ce une bonne idée ? Je sais que beaucoup de gens s'y essayent mais je pense réellement que mon côté perfectionniste, jusq'auboutiste peut m'apporter beaucoup.
Est-ce que certains d'entre-vous ont déjà essayé?

Mon idée est de m'équiper et de m'entrainer sur des pièces. L'idée d'en faire un commerce, c'est pour du long terme donc je laisse cela un peu de côté.

D'un point de vu purement pratique:
Que faut-il exactement pour réaliser une pièce en carbone de qualité ?
Quels sont les bons fournisseurs ?
Avez-vous éventuellement des liens, des livres à recommander sur le sujet ?
Quels sont les pièges ?

Je ne pense pas vous inonder avec trop de questions dès le départ car je fais mes recherches également à côté.
Je vous remercie de prendre le temps de me lire et je l'espère me répondre   

Oublis ton idée, car pour faire de belles pièces en carbone il te faut le faire sous vide en pré imprenier et il te faut un autoclave pour polymériser le carbone, le composite c'est un vrai métier, demande à Fred il connait bien le sujet!

Je n'ai pas dis le contraire mais qui ne tente rien n'a rien.
Je m'attendais à ce genre de réponse mais alors si on part de se principe, on reste chez soi devant la TV.
Je suis un têtu de toute façon   

J'ai cru lire effectivement que la méthode sous vide en pré imprégné est la meilleure. j'ai vu le reportage sur la marque Koenissegg (trés impressionnant).

Ok j'attends l'avis de Fred...

Un métier ça ne s'apprend pas en 1 ans et aujourd'hui si tu n'es pas au top dans la maîtrise de ton métier tu n'as aucune chance de t'en sortir,  avant tu pouvais bricoler dans ton coin, maintenant avec le net c'est très dur, alors si tu veux te lancer dans cette expérience il faut soit suivre une formation en alternance ou commencer en bas de l'échelle dans une entreprise si tu arrives a en trouver une.

Plein de chose sont possible si tu as la motivation et "a lot of money"!  
Je suis d'accord avec ce que dit Lotus sur le fait que des le debut on doit etre au top dans son metier.
Le client ne te laisse qu'une chance de le satisfaire rarement deux!

Apres il y a pas mal d'entreprise de bras cassés et ceux la je me demande comment il tiennent, il doivent avoir les reins solides et travailler juste pour la gloire!  
Comme pas mal de petit commerce...!

Je n'ai jamais dit que je me donnais 1 an pour y arriver... je garde la tête sur les épaules et je sais que cela ne sera pas facile.
J'ai conscience que c'est un projet long terme. Je réussi pas mal de choses que j'entreprends alors rien ne pourra me décourager.
J'ai la motivation, de l'argent que je pourrai allouer au projet....

J'ai du mal à croire que vous étiez au top dans votre métier dès le départ...

Disons que je souhaite tout d'abord m'entrainer dans mon garage sur des pièces perso.
Quels sont donc vos conseils pour mes premiers pas ?

Certe j'ai une reconnaissance dans mon métier ( je suis mof) mais j'ai fait 9 ans de formation par alternance et pour les conseils je te les ai dit, si tu bricoles dans ton garage tu n'arrivera à rien surtout dans le composite qui est métier très précis dans tout les points, produits maitrise

Il faut que je prenne mes renseignements au niveau des formations en Belgique.
Maintenant il va falloir coincider mon job et la formation, ça c'est autre chose.

Mais dans mon garage pour faire connaissance avec le carbone, ça serait un premier pas non?!

pas besoin de four autoclave , ni de pompe à vide pour faire des éléments en fibre de carbone de "décoration" !

pour fabriquer une pièce structurelle , avec des efforts mécaniques , là oui !

mais pour faire des éléments " look carbone " ( panneau de porte , extension d'aile , etc etc ) ... tu peux faire ça dans le fond de ton garage !


il faut de la résine transparente ( surf clear ) et donc de la fibre de carbone ...
mais je te conseil d'abord de te lancer dans la réalisation d'élément en fibre de verre , pour acquérir de l'expérience !

par contre ne compte pas t'enrichir avec ça , parce que les anglais sont plus fort que nous , lol , du moins je parle des éléments carbone pour mini !

édit : il faut que ça reste un côté passion , fait des pièces pour les potes et toi-même , tu peux en vendre un peu à droite à gauche sur le net ! fait toi un billet avec pour acheter des pièces pour ta mini par ex !
et ce sera le mieux je pense !
de la à passer à son compte , si tu n'as aucune expérience dans ce domaine , ce n'est pas un bon choix !

Merci Tom ton message est encourageant car tu as trés bien compris ce que je souhaite.

Effectivement je ne compte pas faire (enfin qui sait un jour) un spoiler arrière de porsche GT3 RS.
Comme tu le dis, cela sera plus des pièces "de déco" pour alléger mais pas spécialement de Mini par contre.

Je compte m'en faire dans un premier temps pour moi et me faire quelques billets pourquoi pas.
Je ne me vois pas encore monter une entreprise, je vais d'abord voir de quoi je suis capable et si je peux créer "une clientèle".
Enfait je regarder pour équiper ma Cooper S avec du carbone, elle va servir de cobaye  . 

Je dois de toute façon passer par la fibre pour faire les moules non ?
En plus de la résine, il y a des catalyseurs ? Durcisseurs ?
Au niveau du carbone, j'ai cru comprendre qu'il y a différentes sortes et qualité. Quel est le mieux ?
Il existe des tutos ?   

Vas voir un fournisseur de résine c'est lui qui pourra te répondre, mais comme je te l'ai déjà dis c'est complexe car des résines il y en a des quantité impressionnante suivant les applications que tu veux faire et si tu veux faire du carbone c'est résine epoxy obligatoire

Mini4ever86 a écrit:

En plus de la résine, il y a des catalyseurs ? Durcisseurs ?

ah ouai , quand même ... çà va être dur pour toi ! lol   



pour t'aider , commence par t'instruire , ces deux ouvrage t'aideront beaucoup :

http://www.editions-palmier.com/composite-materials-fabrication-handbook-1-travail-d-atelier,fr,4,wolfgang001.cfm

http://www.editions-palmier.com/composites-materials-fabrication-handbook-2-travail-d-atelier,fr,4,wolfgang003.cfm

Je n'apporterais rien a ce débat, mais juste pour ceux qui se pose la question de ce qu'est un mof = " L'un des meilleurs ouvrier de France", c'est un diplôme sur concours (le concours des meilleurs ouvrier de France) et en plus on a droit a une jolie médaille.

Basilic a écrit:

Je n'apporterais rien a ce débat, mais juste pour ceux qui se pose la question de ce qu'est un mof = " L'un des meilleurs ouvrier de France", c'est un diplôme sur concours (le concours des meilleurs ouvrier de France) et en plus on a droit a une jolie médaille.

je ne vois pas le rapport avec le sujet , mais vu que tu en parle ...

lotus a écrit:

Certe j'ai une reconnaissance dans mon métier ( je suis mof) mais j'ai fait 9 ans de formation par alternance et pour les conseils je te les ai dit, si tu bricoles dans ton garage tu n'arrivera à rien surtout dans le composite qui est métier très précis dans tout les points, produits maitrise

j'ai rien contre toi mec , je reprend juste ta citation

il n'y a que les bon à rien qui n'arrive à rien ... j'ai commencé dans un fond de grange de ferme avec de la terre battue au sol et à 15 ans je faisait déjà des moules et pièces en fibres de verres de MBK !
donc , je ne vois pas pourquoi il n'y arriverait pas ... dans le fond de son garage ...   

les bon conseils , c'est plutôt : tu veux essayer , lance toi , mais commence par acheter un kit résine+fibre à casto pour faire des essai ! si tu n'y arrive pas laisse tomber et ça t'aura couter 40 euros , si tu y arrive , bah va un peu plus loin en faisant des pièces un peu plus complexe et ainsi de suite !

Un métier ne s'improvise pas, et il y a de très bon autodidactes. Le fait d'être passionné et de s'intéresser et se documenter permet d'y arriver. Il y a aussi des parcours professionnels par l'apprentissage et le compagnonnage ou les écoles spécialisées qui permet aussi d'avoir les bases et de moins galerer que dans le fond de son garage.
Maintenant certains sortants de chez sbarro auront plus de savoir mais pourront travailler moins bien qu'un bon autodidacte !
Mais a ce que je vois tu en es vraiment qu'aux prémisses de ton projet alors bon courage tu as encore du pain sur la planche ...

Merci pour les encouragements.
Je rassure certains je ne suis pas en mode "je vais lancer ma multinationale demain...".
On ne s'excite pas. Comme le dit Tom, je vais m'acheter un kit et m'entrainer sur de petites pièces.

Il y a aussi une différence entre maitriser un métier et pouvoir gagner sa vie avec, ça c'est encore un métier de plus à apprendre. ça a l'air bête mais ce n'est pas parce qu'on maitrise techniquement un sujet que l'on est sur un créneau porteur et que l'on sait gérer une entreprise, si petite soit-elle.

Lance toi, y a que toi qui saura si tu es fais pour ça. La réussite tient dans le savoir se faire accompagner par ceux qui savent. Je sais pas si ça existe le DIF en Belgique, mais au cas où regarde pour une formation sur les composites.

Et pire si tu te plante tu n'aura perdu que des roros. Tant que tu y laisse pas ta santé et ta baraque.

lotus a écrit:

Oublis ton idée, car pour faire de belles pièces en carbone il te faut le faire sous vide en pré imprenier et il te faut un autoclave pour polymériser le carbone, le composite c'est un vrai métier, demande à Fred il connait bien le sujet!

pas forcement un autoclave, mais une étuve et une pompe a vide et tout le matos qui va avec.

J'ai appris le composite sur le tas en sport auto avec un formateur de qualité... et le moins que je puisse te dire c'est que produire des pièces en composite c'est vraiment pas difficile!

Maintenant faire des pièces de qualité, pas vrillées, qui tiennent, sont légères et dégager un bénéfice de ta production tout en tenant compte des heures de boulot que ça représente.... je pense que tu peux oublier ton projet.

Les productions de pièces composites sont exclusivement dédiées à la compétition et journées piste, et la concurrence étrangère emporte tout ce marché. Pour faire court, produire des éléments de qualité à moindre cout alors que tu n'as jamais encore produit un moule de ta vie....  

Edit: j'ai d'ailleurs produit 3 capots et 3 malles AR full carbone, je te raconte pas le bordel pour vendre cela au cout matière sans même chercher à amortir mes moules ou le temps passé... sans parler des critiques blablabla

et oui....c'est un marché très très exigent....
rentabilité = négative si tu veux vivre de ça....

Minizilla a essayé, beaucoup se sont bien fait baisés...

le seul composite qui paye c'est la réparations de structure aéronautique mais là après faut y mettre les moyens et être reconnus pour percer, connaitre le milieu, faire du bon taf...

Merci à tous pours remarques, conseils.

Je vous rassure, voici le projet comme je le vois:

- apprendre avec de petites pièces pour mon compte perso
- une fois la technique maîtrisée en vendre à quelques potes et contact (mon beau-père a un garage moto donc ça aide). Il y a toujours bien un gars qui veut se faire plaisir avec un garde-boue en carbone.

Bref l'idée c'est d'apprendre, me faire plaisir et au passage me faire quelques billets.
Pour le reste on verra et je laisserai faire le temps et les opportunités.

J'ai conscience que cela ne s'apprend pas en une semaine.

Mini4ever86 a écrit:

une fois la technique maîtrisée en vendre à quelques potes et contact (mon beau-père a un garage moto donc ça aide). Il y a toujours bien un gars qui veut se faire plaisir avec un garde-boue en carbone.

C'est là que tu ne sembles pas avoir compris le sens de ma remarque (ou alors c'est moi qui ne comprend pas le sens "faire quelques billets"), mais quand tu connais les tarifs pratiqués par les équipementiers motos pour le la pièce carbone "esthétique" je vois mal comment tu pourras être concurrentiel et encore moins en tirer un quelconque bénéfice

La matière première c'est cher, le temps à passer est important, le matériel inévitable pour sortir de la qualité rapidement et les pièces unitaires impliquent d'avoir à facturer le master / moule et la conception de ta pièce.

+1

pièces d'aspect, c'est pas évident d'en sortir une correcte.
tu verras bien quand tu essayeras!!

de toute façon faut essayer pour te rendre compte.

Franchement c'est le genre de post ....   

La question c'est : "Je sais rien faire, comment gagner de l'argent ?"

Et bien avant de chercher à gagner de l'argent, commence par apprendre à faire un truc. Quand on voit le nombre de mecs qui montent leur affaire et qui se cassent la gueule alors qu'au départ, ils maitrisaient parfaitement le job, je trouve ta question complètement à coté de la plaque.

Pour le carbone, ceux qui savent ne s'en sortent pas, alors laisse tomber. D'une manière générale, laisse tomber tout ce qui est "fabrication" de quoi que ce soit.

Si tu veux gagner 3 ronds, soit tu fais du commerce pur, soit tu fais un taf de MO pur où le matériel nécessaire est très réduit. Si tu veux voir des bagnoles, t'as qu'à faire du detailing, il y a plein de tuto sur Internet, pour 300€ t'as le matériel, et après c'est presque que de la MO. Au moins quand t'en auras marre, t'auras pas perdu grand chose.