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 Injection a la mogette

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Le chouan
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MessageSujet: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyDim 24 Nov 2013 - 19:47

Salut,

c'est l'hiver, il fait froid, je me les gèle dans l'atelier du coup je réfléchis( oui ça m'arrive Mr. Green ).
J'aime bien le carbu de mes minis mais j'aimerais essayer de faire une injection.
J'ai déjà dessiné le corp d'injection, je le veux le plus économique possible donc il sera en tube inox avec des platines soudé à chaque bout, bague métaframe et des joint spis, bref rien de bien folichon.
Pour le calculo je pense partir sur une megasquirt (pas cher mon fils!).
je suis donc en plein réfléchissement.
J'ai une petite question, je suis en train de regarder le circuit essence et là j'ai besoin d'avis avisés.
Je voudrais garder le résé de carbu d'origine et je voulais savoir si dans cette optique il est possible de reboucler le retour d'essence juste avant la pompe à essence (qui sera externe du coup).
Si oui je pense fixer la pompe a essence dans le compartiment moteur et donc réduire la longueur du circuit de retour.
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Panger
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyDim 24 Nov 2013 - 21:59

Citation :
la pompe a essence dans le compartiment moteur
Alors change de pompe.
Les facet doivent se placer sous le niveau du réservoir et pas au-dessus. J'ai eu le problème avec le break, elle se désamorçait en permanence...
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Le chouan
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyDim 24 Nov 2013 - 22:04

c'est pas le soucis ça, je pars d'une mini carbu donc j'ai pas de pompe pour l'instant ^^.
Je pensais la fixer bas de toutes manières genre au niveau de la crémaillère.
Le truc c'est surtout de savoir si je peux reboucler le retour "au cul de la pompe" ou si je dois renvoyer jusque dans le résé, théoriquement ça marche mais je préfère me renseigner avant de partir comme ça bille en tête.
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fred1380
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 6:51

Panger a écrit:
Citation :
la pompe a essence dans le compartiment moteur
Alors change de pompe.
Les facet doivent se placer sous le niveau du réservoir et pas au-dessus. J'ai eu le problème avec le break, elle se désamorçait en permanence...
Tu vas faire tourné une injection avec une facet toi......?

pour le retour ca pourrai le faire, mais le plus simple (enfin pas tant que ca) c'est le reservoir tampon pour alimenté la pompe HP dans lequel tu fait revenir le retour
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GTM63
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 8:01

Pour une injection, comme fred1380, pas de facet, il faut une pression élévée et surtout continue sans ondes de pression.
Le régulateur est fait pour ça, limiter à la pression de service pour les injecteurs et "lisser" les variations.
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Fefeu52
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 10:34

Ya personne qui s'est dit que s'il y avait un retour qui revient de l'injecteur c'est pas pour rien ? Tu crois franchement Le Chouan que les constructeurs se font chier à ramener un tuyau depuis le moteur alors qu'il suffirait de le jeter dans le réservoir en sortie de pompe ?

La pression au bout du tuyau dépend du débit, à cause des pertes de charge singulières et linéaires. Plus le débit est important et plus la pression en sortie se casse la gueule. Donc on met un régulateur de pression au plus prêt de l'injecteur, avec un retour au réservoir. Pas le choix.

Pour la pompe, tu trouves des Walbroo plein Ebay.

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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 10:39

on s'est pas compris je fais un schéma à midi.
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 10:53

Si si, j'ai compris, j'ai déjà compris que tu voulais mettre la pompe à essence dans le compartiment moteur, or déjà ça, tu ne peux pas, car elle va caviter.

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tom
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 11:42

Le chouan a écrit:
J'ai déjà dessiné le corp d'injection, je le veux le plus économique possible donc il sera en tube inox avec des platines soudé à chaque bout, bague métaframe et des joint spis, bref rien de bien folichon.
le plus économique , c'est de trouver un papillon sur une bagnole en casse ... genre twingo ...
c'est top , t'a la commande d'accel d'un coté ; le potentiomètre de l'autre ... bref !

Citation :
Si oui je pense fixer la pompe a essence dans le compartiment moteur et donc réduire la longueur du circuit de retour.
la pompe , on en trouve à tous les prix , voir en casse aussi ( bmw , renault R25/R21 par ex , VW )
l'idéal c'est de la fixer sur le berceau AR ....[/quote]
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Le chouan
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 12:19

Voilà le circuit auquel je pensais (c'est peu être une grosse connerie mais bon bon j'ose ^^)
Injection a la mogette Img_2021

Je pensais raccorder le retour juste avant la pompe et donc limiter le débit qui "traverse la voiture" (celui-ci n'étant plus que ce que consomme la voiture)

La cavitation de la pompe serait limitée vu qu'elle n'aurait pas à "tirer" tout ce qui passe dans le circuit HP.
Je ne sais pas si c'est une fausse bonne idée j'ai pas encore essayé, qu'en pensez-vous?

@tom je vais surement aller faire un tour en casse ne serais-ce que pour récupérer un potar mais j'aime bien l'idée de faire un corp "home made" j'ai tout ce qu'il faut au taf et à la maison ce serait dommage de pas en profiter.

EDIT: oui j'écris mal... Mr. Green 
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 12:45

- Si t'as une bulle d'air ou de gaz, tu l'évacue comment ?

- Ton régulateur de pression, il va se comporter comment sachant que sa sortie ne sera pas à la pression athmo mais en dépression ?

- Elle aura quelle gueule l'essence qui sera passé 100 fois ... ou 1000 fois dans la pompe à essence avant de passer dans l'injecteur ?

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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 12:55

Fefeu52 a écrit:
- Si t'as une bulle d'air ou de gaz, tu l'évacue comment ?
bah , çà se purge par les injecteurs ,Laughing 

Citation :
- Ton régulateur de pression, il va se comporter comment sachant que sa sortie ne sera pas à la pression athmo mais en dépression ?
ça va rien faire du tout , puisque la pompe va ramer à mort pour aspirer dans un tuyau de 6 mm Mr.Red 

Citation :
- Elle aura quelle gueule l'essence qui sera passé 100 fois ... ou 1000 fois dans la pompe à essence avant de passer dans l'injecteur ?
elle va avoir le tournis , ça va injecter de travers ... c'est pas bon du tout Basketball
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 12:58

Ok bon j'oublis et je renvois tout à l'arrière.
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 13:16

Et pourquoi le retours ne pas le mettre directement dans le réservoir d'essence?

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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 14:28

Neo-MiNi a écrit:
Et pourquoi le retours ne pas le mettre directement dans le réservoir d'essence?
Laughing Laughing Laughing Laughing  Pourquoi pas faire normal quoi .... Bah c'est trop simple apparemment Wink 

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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 14:58

Ma mini avait était monté (ou tentative) en injection avant que je la reprenne.
J'avais 3 tuyaux sous la caisse, essence aller et retours et la mise à l'air de réservoir pour aller dans la boite à charbon.

Par contre, il me semble que le réservoir est "étanche" avec un clapet à la goulotte.

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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 18:15

Le truc c'est que je voulais éviter de bricoler le réservoir pour ajouter un retour.
Apparemment je vais pas y couper.

Petite question qui n'a rien à voir quelqu'un connait-il l'angle que doivent faire les injecteur par rapport au corp, je suis partis sur 22,5° pour le moment et je ne trouve pas d'info précises sur cet angle.
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tom
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 18:35

la position et l'angle de l'injecteur sur la pipe d'admission dépend de beaucoup de chose ... il n'y a pas d'angle prédéfini ... ou meilleur qu'un autre !

"l’idéal" c'est d'injecter sur la soupape ... mais sur les minis c'est plus compliqué Mr.Red ...

et il faut faire attention que l'injecteur ne pulvérise pas sur la paroi du conduit ( adm /culasse )


voilà , aprés tu peut le mettre n'importe comment ... ça fonctionne toujours !

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Le chouan
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 18:42

Ok bon je vais partir sur 22,5° du coup Laughing 

Tu dis que le mieux est de mettre l'injecteur au plus près de la soupape dans ce cas on risque pas un problème de mélange peu homogène?
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 19:35

Injecteurs montés à environ 31degs à 30mm de la culasse sur mpi
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyLun 25 Nov 2013 - 19:53

Merci alexandre mon bon!

Du coup on va faire pareil ^^
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tom
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyMar 26 Nov 2013 - 11:32

Le chouan a écrit:
Tu dis que le mieux est de mettre l'injecteur au plus près de la soupape dans ce cas on risque pas un problème de mélange peu homogène?

quand je dis "sur" la soupape "c'est en direction de" ... et pour l'histoire de mélange peu homogène regarde les culasse de golf gti 8s , l'injecteur pisse sur la soupape ... ou mieux un TFSI Mr.Red 
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyMar 26 Nov 2013 - 11:59

Le tfsi c'est des pressions beaucoup plus importante non?
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Le chouan
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyMar 26 Nov 2013 - 12:09

Je basais ma réflexion sur la position des injecteurs sur les moteurs de moto, ce sont des moteurs où l'on cherche la performance aux dépend de la conso (même si les motards commencent à s'en préoccuper).
La pression d'injection tourne aux alentours de 3 bars soit à peu près ce que je veux mettre en place.
Quand tu regardes les injections de sportives de grosses cylindrée elles fonctionnent souvent avec 2 injecteurs, un dans le corp et un en douche au dessus de la trompette (les ducatis fonctionnent d'ailleurs uniquement avec la douche sur les moteur 8S si je ne m'abuse).
L'injecteur est donc "loin" de la soupape.

Why?
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tom
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MessageSujet: Re: Injection a la mogette   Injection a la mogette EmptyMar 26 Nov 2013 - 12:51

ah oui , mais moi je te dis ça dans l'optique d'un montage de base sur un moteur de mini std ... genre ce que font tous les constructeurs pour leurs véhicule de tourisme ... en gros de l'injection de twingo ...


aprés si tu veux la jouer racing avec deux rampes et 8 injecteurs ... t'as pas de culasse pour !Mr.Red 
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