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 timing aac

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mini90
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MessageSujet: timing aac   timing aac EmptyMar 15 Oct 2013 - 14:35

je me pose une question existentielle :

sur la notice de mon aac il indiqué :

calage aux tiges de culbu : 102.5
calage à la soupape : 105.5

j'ai longtemps pensé que la différence provenait du jeu à la soupape, mais en y réfléchissant bien , qu'est ce que ça change: la mesure est faite à la levée maxi de l'aac, et cette levée maxi a la même position angulaire quel que soit le jeu à la soupape

c'est à vous !
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alexis1300s
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMar 15 Oct 2013 - 22:44

Le jeu dans toute la cinématique ( tension chaine, ressorts soupapes ) et le jeu de soupape.
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mini90
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 8:15

je jeu dans la chaine tu l'as également à la tige de culbu
donc c'est bien le jeu à la soupape qui fait ce décalage ?
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alexis1300s
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 8:46

Quand tu n'as pas la tension des ressorts la chaine ne se tend pas. Il y a bien 1 ou 2° sur le jeu de la chaine en effort.
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mini90
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 9:37

mouarf Very Happy 

laisse moi rire , c'est pas une courroie , on parle de bouts de ferraille Razz 
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alexis1300s
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 11:01

Essaye et mesure on en reparle Wink 
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 12:22

alexis1300s a écrit:
Quand tu n'as pas la tension des ressorts la chaine ne se tend pas. Il y a bien 1 ou 2° sur le jeu de la chaine en effort.


Salut,
Tu me surprend un peu, le tendeur de chaine étant la que pour eviter le flottement de la chaine.
Dans tous les cas, la chaine est obligatoirement tendue par la résistance de l'aac vu le sens de rotation.
Il est impensable que le tendeur puisse être placé entre l'aac et le vilo pour rattraper le jeu.
D'ailleurs, les premières mini n'en avaient pas.
Very Happy 
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Le chouan
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 12:38

Citation :
quand tu n'as pas la tension des ressorts
de soupape les ressorts.
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bh
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 12:53

Le chouan a écrit:
Citation :
quand tu n'as pas la tension des ressorts
de soupape les ressorts.
Dans ce cas, ok.
Very Happy 
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 13:08

même... , une chaine de distri , ça s'allonge pas je suis désolé
dès lors qu'elle entraîne quelque chose c'est tendu comme un string
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DFMINI
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 13:29

+1 avec Alex.

Je suis même pérsuadé que si tu contrôle ton calage après avoir fait 2-3000 bornes, y'aura de nouveau quelques degrès d'écart.
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 13:32

bien sûr, qu'il y ait un décalage dû à l'usure des pignons et de la chaine ça ok pas de souci , mais que la chaine s'étende je dis non désolé Very Happy 
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DFMINI
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 13:55

Et dans la notice de ton AAC, il te donne également la valeur du calage en X mm de levée de came d'admission au PMH?
Perso, je prefère caler avec ça.
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alexis1300s
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 15:04

Lorsque tu ne montes pas la culasse et que tu tournes le vilo, l'aac est entraîné sans aucune résistance et faire son calage comme cela donne une valeur théorique qui n'est pas celle de la levée réelle lorsque le moteur est en fonctionnement.
Évidement que l'incidence n'est pas si énorme que ça ! Mais lorsque la culasse est montée la résistance des ressorts de soupapes rendent la rotation du vilo plus dure et du coup cela met tous les maillons de chaîne en appui du bon côté des poulies et en comptant le jeu de fonctionnement de la dite chaîne ( moins si l'on a un tendeur ) et bien la pleine levée se trouve un peu décalée.
Et ensuite le jeu à la soupape décale encore un peu la pleine levée sur la soupape en question.
Lorsque l'on mesure la valeur avant ou après la levée pour faire la moyenne il faut le faire toujours en tension dans le sens de la rotation.
C'est de l'enculage de mouche je suis d'accord, mais il n'y a que cette valeur et technique qui soit précise !
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alexis1300s
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 15:43

mini90 a écrit:
bien sûr, qu'il y ait un décalage dû à l'usure des pignons et de la chaine ça ok pas de souci , mais que la chaine s'étende je dis non désolé Very Happy 
Je m'étais peut être mal exprimé. Je parlais bien de la mise en tension de la chaîne contre les poulies qui entraînait un décalage, bien entendu la chaîne en elle même ne s'étire pas Laughing
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 15:59

alexis1300s a écrit:
Et ensuite le jeu à la soupape décale encore un peu la pleine levée sur la soupape en question.
Moi je dis non, que tu ais 0 ou 1mm de jeu, ça change rien de rien au max de levée.

Donc au final, c'est bien ce que je pensais... si t'as une chaine double avec tendeur, t'as peut être 0,5° entre les 2 réglages à cause de la tension de la chaine, mais pas 2°.

Et vu que tu as une passion à vivre, tu vas caler à la tige, puis contrôler à la soupape, comme ça, on sera fixé Mr. Green 

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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 16:12

tendeur ou pas tendeur , ça aussi ça ne change rien

le tendeur retend le brin mou de la chaine pour éviter qu'il ne fasse flap flap, mais ça ne change rien sur le jeu de la chaîne entre les 2 pignons coté brin tendu

évidemment le calage se fait toujours dans le sens de la tension de la chaine comme tu le précise alexis

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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 16:17

Fefeu52 a écrit:
alexis1300s a écrit:
Et ensuite le jeu à la soupape décale encore un peu la pleine levée sur la soupape en question.
Moi je dis non, que tu ais 0 ou 1mm de jeu, ça change rien de rien au max de levée.
 
tu m'as induis en erreur quand on en a parlé hier, c'est bien le jeu à la soupape qui fait la différence

si tu mesure à la soupape , il faut bien ajouter l'angle (en gros 2°) de mise en contact du culbuteur sur la soupape avant d'obtenir la levée max

on a confondu levée maxi et angle de rotation pour atteindre la levée maxi


mais puisqu'on en parle, comment vous chopez le PMH de manière précise avec la culasse en place ?


Dernière édition par mini90 le Mer 16 Oct 2013 - 16:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 16:18

mini90 a écrit:
tendeur ou pas tendeur , ça aussi ça ne change rien

le tendeur retend le brin mou de la chaine pour éviter qu'il ne fasse flap flap, mais ça ne change rien sur le jeu de la chaîne entre les 2 pignons coté brin tendu

évidemment le calage se fait toujours dans le sens de la tension de la chaine comme tu le précise alexis

Sur le principe je suis d'accord avec toi, mais disons que le tendeur induit une pression qui assure que ton brin tendu est bien tendu, même si ya pas de raison qu'il ne soit pas tendu vu qu'on tourne, mais bon, faisons comme pour la chauve-souris ... admettons !

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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 16:19

mini90 a écrit:
Fefeu52 a écrit:
alexis1300s a écrit:
Et ensuite le jeu à la soupape décale encore un peu la pleine levée sur la soupape en question.
Moi je dis non, que tu ais 0 ou 1mm de jeu, ça change rien de rien au max de levée.
 
tu m'as induis en erreur quand on en a parlé hier, c'est bien le jeu à la soupape qui fait la différence

si tu mesure à la soupape , il faut bien ajouter l'angle (en gros 2°) de mise en contact du culbuteur sur la soupape avant d'obtenir la levée max

on a confondu levée maxi et angle de rotation pour atteindre la levée maxi
... toujours non Evil or Very Mad  T'auras toujours ta levée maxi quand la came est vers le haut (donc toujours le même angle) ... peu importe le jeu à la soupape.

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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 16:24

neine on parle pas de la relation entre l'aac et la soupape pour le calage mais bien celle entre le vilo et la soupape, et là du coup , ça change tout
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 16:32

Ben non ... un fort jeu augmente les degré avant lesquelles tu vas commencer à pousser sur la soupape, ça oui, mais ça ne changera pas l'ouverture maxi. En clair, mettre un jeu plus ou moins gros change la durée d'ouverture, oui, mais pas le calage (centrage).

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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 16:50

Oui ton raisonnement est logique sur le jeu a la soupape qui fait influer l'AOA plutôt que la levée maxi.
En tout cas il y a bien un écart ( que ma passion m'a fait vérifier déjà Laughing )
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 17:06

En tout cas je préfère caler à la soupape. C'est plus précis.
Le pmh je le calcule sans culasse et angulairement avec un outil maison, puis je pivote le disque avec mon point fixe. Lorsque la culasse est montée et que je dois démonter le disque pour claveter la distrib, je me suis fait un système pour remonter mon disque et le repère exactement comme il faut en me servant de ma manivelle fixée en bout vilo avec un système de pointage à géométrie variable Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: timing aac   timing aac EmptyMer 16 Oct 2013 - 17:41

Ca a de l'influence sur l'AOA de la soupape, mais pas sur celui de l'aac, le jeu au soupape diminue juste le temps d'ouverture de la soupape, au plus tu as de jeu, au moins tu as temps d'ouverture, corriger moi si je me plante...
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