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 Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)

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nic0lasv
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MessageSujet: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Dim 29 Nov - 20:51

Coucou les acharnés de la mécanique,

la société C2BS vendait encore il y a quelques mois des bougies NGK préparées à 15€ la bougie.

La préparation consiste à percer un trou avec venturi les bougies au niveau de l'électrode de masse, en face du central et de percé un trou avec venturi en diagonal sur le culot en fin de filetage.

Cette méthode à été testé sous contrôle de huissier et à été breveté.

http://www.c2bs-bougies.com/page/CONSTAT%20HUISSIER.pdf

A la fin du contrôle, il y a un schéma très explicite sur les perçages à effectuer soit même. Wink

Ces bougies seront commercialisées par un grand groupe de distribution d'ici quelque temps si vous préférez payer plus de 10€ par bougies pour 2 trous. Wink

PS: certains d'entre vous ont peut être vu le reportage sur TF1 en 2007 d'un garagiste niçois qui le faisait mais il a eu un procès au cul car il n'est pas propriétaire du brevet et fait des perçages sans venturi dans sont boui-boui de garage.

http://www.dailymotion.com/video/xzotr_bougie-dallumage-trous_news

Voilà pour ceux que ça tente ça peut être un plus pour vos moteurs et votre porte feuille.

Perso, je vais le faire un jour pour tester car toutes les personnes des forums ayant testé cette méthode sont satisfait du gain niveau conso et performances. Wink

A+
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Bastol
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Dim 29 Nov - 20:57

J'appelle ça de la préparation au Bitonium... Rolling Eyes
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nic0lasv
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Dim 29 Nov - 22:27

Bastol a écrit:
J'appelle ça de la préparation au Bitonium... Rolling Eyes

J'ai pas dis que c'etait vraiment de la préparation moteur mais un petit plus pas négligeable pour ceux qui recherche le dernier nano-poney. Wink
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crapo17
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 1:09

ni vu , ni entendu, ni même évoqué que ce soit pendant mon cursus ou encore dans les paddocks de divers séries , donc je reste plus que septique.
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crescendo
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 7:27

Gagner 1,2 secondes de 80 à 150 avec une pov bougie préparée....

Soit l'avance à l'allumage est bien réglée soit elle l'est pas et pis c'est tout. Le tout est de bien phaser la combustion.

De plus, sachant que l'étincelle ne se produit qu'une seule fois et à un seul endroit, j'arrive pas à comprendre ce que ça apporte.

Si quelqu'un fait le test et qu'il a les même résultats je lui paie des cacahuètes.
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alexis1300s
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 8:33

Ce qui me fait rire c'est que la voiture part sur route 1/2 heure "sans" l'huissier qui a quand même marqué les bougies.... Mais rien ne les empêche de changer le boîtier ou autre pendant ce temps scratch Moi aussi je suis sceptique.
Maintenant le fait de percer peut créer une étincelle plus large ?
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mini pickup
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 10:03

Moi ce que je vois c'est que le type part un peu plus de trente minutes et fait 84 kms, soit une moyenne de l'ordre de 160 km/h avec un véhicule de 7000 bornes.

Les 7000 premiers kilomètres, il a du encrasser le moulin comme un cochon en roulant à 60 en quatrième, il fait son test avec son moteur encrassé.

Après ça changement de bougie avec un p'tit tour sur route où il allume un peu pour désengorger la mécanique et nouveau petit test. Et là les résultats sont bien meilleurs... est ce vraiment dû à ces bougies poreuses ???
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nic0lasv
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 10:59

Je tiens a vous dire que moi aussi je restais septique sur cette technique cependant un courrier de NGK ma fais changer d'avis sur cette modif car ils disent être au courant mais qu'elle n'a pas été retenu pour la commercialisation sur leurs bougies mais ne donne pas la raison.

Je pense que cette technique permet un effet équivalent aux bougies multi-électrodes.

Le perçage sur le culot permet je pense de décrasser l'électrode central.

Si ça marche pas, c'est possible bien sur, pourquoi des multi-électrodes marcheraient mieux?

Chacun pense ce qu'il veut mais cette technique était utilisée en compétition moto 2 temps il y a fort longtemps.
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Basilic
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 11:34

Les bougies multielectrode ah ah ah, sa n'a jamais marché ça...

Bien au contraitre sur tous les véhicule que j'ai vue avec ça, il machais moins bien (2T ou 4T)

De toute façon sur une multi electrode, il n'y a qu'1 éteincelle, sur l'electrode la plus proche c'est physiquement impossible autrement.

Pour les histoire de trou de venturi etc... pour moi je classe sa avec les aimants qui polarise l'essence pour une meilleur combustion.

_________________
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nic0lasv
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 12:52

Effectivement, je viens de me renseigner et les multi-électrodes servent tout juste à augmenter la durée de vie en n'utilisant que un électrode à la fois.

Je vais faire le test, on verra bien mais il n'est pas dis sur le constat d'huissier qu'il ne fait pas partit du voyage de 30min car c'est "En ma présence:" donc chaque lignes qui suivent le sont, donc même le trajet.

Les marques sont pour être vraiment carré au niveau du constat.
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klot
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 13:08

Basilic a écrit:
Les bougies multielectrode ah ah ah, sa n'a jamais marché ça...

Bien au contraitre sur tous les véhicule que j'ai vue avec ça, il machais moins bien (2T ou 4T)

De toute façon sur une multi electrode, il n'y a qu'1 éteincelle, sur l'electrode la plus proche c'est physiquement impossible autrement.

Pour les histoire de trou de venturi etc... pour moi je classe sa avec les aimants qui polarise l'essence pour une meilleur combustion.


Tu as la science infuse et d'après ce que je comprends, tous les fabriquants de moteurs et de bougies sont des cons.
Alfa qui depuis des dizaines d'années équipe ses moteurs de bougies 4 électrodes le fait juste pour faire joli...
Les fariquants de bougies qui produisent des 4 électrodes ou avec des électrodes de forme bizarre le font pour le plaisir de claquer de l'rgent dans des choses inutiles et arrivent même à convaince les motoristes d'utiliser leurs pièges à gogos.
Tes vastes connaissances te rendent inutile la lecture de la page ci-après mais ça peut intéresser quelques ignares qui cherchent à en savoir un peu plus.
Regardez les points 5 et 6.

http://www.globaldenso.com/en/products/aftermarket/plug/power/structure.html
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nic0lasv
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 13:23

voila le courrier de reponse de la part de NGK:

Voila leur réponse:
Bonjour Cher Client,

Merci pour votre message et pour la confiance que vous nous témoignez.
Au risque de vous décevoir, le scoop de la semaine dernière est un flop.
L’astuce du trou dans l’électrode n’est pas nouvelle, toutefois cette technologie n’a jamais été retenue par les fabricants de bougies…

Nous déplorons la légèreté de cette information sans fondement diffusée � une heure de grande écoute aussi dense, et avons fait part de notre étonnement � la rédaction de TF1 � l’aide du courrier ci-joint.

Restant � votre disposition pour tout renseignement complémentaire, recevez, cher Client, nos salutations les plus respectueuses.

Jean-Jacques Plumejeau
Directeur National Ventes et Marketing

Leur courrier ci joint:
TF1
A l’attention du Directeur de la Rédaction
1 Quai du Point du Jour
92100 BOULOGNE BILLANCOURT

Boulogne, le 05/01/07
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Guitou
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 14:36

Bon je voulais pas polémiquer sur ton post mais maintenant que d'autres l'ont fait.... Rolling Eyes

J'ai pas la science infuse, je compte pas expliquer le pourquoi du comment d'une bougie, mais quand tu lis les chiffres annoncés il doit bien y avoir un problème.

S'il suffisait de faire 2 trous dans une bougie pour gagner 10% sur des chronos, je pense que l'on trouverait cette prépa dans divers niveaux de compétition officielle ou non. Perso j'ai jamais rien croisé de tel dans un paddock...mais bon je connais pas tout

Reste que j'ai aussi bossé 18mois avec NGK, et franchement je pense pas qu'il puisse passer à coté d'innovations du genre après 70ans de carrière dans le métier.

Donc je pense que ce monsieur est un menteur, ou un charlatan en mal d'argent facile mais qu'à la base son idée n'est pas si idiote (le fait de vouloir travailler la propagation de la flamme) mais ces moyens sont tout de même dérisoire face à de puissants bureaux d'études non?

Reste que même si, un gain aussi faible soit il, peut être observé sur un moulin, alors cela se fera au détriment de la longévité de la bougie, avec les dangers que cela comporte. Du coup pourquoi pas monter des bougies hautes performances ayant étaient développées par des professionnels et éprouvées par des années d'utilisation extrêmes.....

Voici un bon lien qui vient de la source.... pas d'interprétation à donner, c'est expliqué pour que n'importe qui comprenne
Je pense que ça peut apprendre pas mal de choses à beaucoup en matière d'allumage

http://www.ngk.de/uploads/media/Bougies_dAllumage_web.pdf

Voila, moi perso, quand j'ai 20€ à mettre par bougie, bah je prend la gamme Vx et je fais pas de trous dedans
Wink
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Basilic
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 14:59

Pour le multi electrode, je parle de se que j'ai essayer les fameuse bougie B...

Si j'ai plus le droit de donnée mon avis basé sur mon expérience perso...

Sur ceux bon perçage klot

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nic0lasv
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 16:02

Guitou a écrit:

Reste que j'ai aussi bossé 18mois avec NGK, et franchement je pense pas qu'il puisse passer à coté d'innovations du genre après 70ans de carrière dans le métier.

Si tu lis bien la réponse de NGK:

"L’astuce du trou dans l’électrode n’est pas nouvelle, toutefois cette technologie n’a jamais été retenue par les fabricants de bougies"

Comme tu le dis:

Guitou a écrit:

Reste que même si, un gain aussi faible soit il, peut être observé sur un moulin, alors cela se fera au détriment de la longévité de la bougie, avec les dangers que cela comporte.

Je suis tout à fait d'accord.
Peut être est-ce la raison pour laquelle cette méthode n'a pas été retenu pour une commercialisation à grande échelle. Quoi que, cela va changer car un grand groupe européen va bientôt les commercialiser....

Donc je dirais à voir et à tester.

Si elle sont commercialisée, elles seront garanties donc plus de risque de casse normalement. Wink
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crescendo
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 18:14

Guitou a écrit:

Voila, moi perso, quand j'ai 20€ à mettre par bougie, bah je prend la gamme Vx et je fais pas de trous dedans
Wink

Oui, c'est clair. Perso, je bosse en départ à froid donc je suis obligé de m'intéresser aux bougies. Et c'est clair que pour le moment la meilleur bougie qui existe c'est celle-ci. La faible surface de l'électrode de masse permet de ioniser convenable le mélange à proximité,c'est de la boulette. thumright

Mais celui qui est capable de me sortir une courbe de puissance supérieure rien qu'en utilisant une bougie il est pas né je pense.
Rien que la dispersion moteur à moteur et la répétabilité imparfaite entre les essais ne permettrait même pas de statuer sur l'écart de couple apporté.
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klot
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 19:25

Basilic a écrit:
Pour le multi electrode, je parle de se que j'ai essayer les fameuse bougie B...

Si j'ai plus le droit de donnée mon avis basé sur mon expérience perso...

Sur ceux bon perçage klot

Tu ne précises pas que tu as essayé des B**u, tu écris que toutes les 4 électrodes c'est de la m****

Tu as bien sur le droit de donner ton avis, comme tout le monde. Je suis moi-même fort sceptique devant toutes ces bidouilles sensées diminuer la consommation, améliorer les performances et autres pièges à cons qui sont surtout profitable au gars qui trouve des pigeons pour acheter ses gadgets.

J'ai d'autres choses à percer que des bougies, je suis occupé à terminer les détails d'une maquette volante d'un Fieseler Storch.
Et non, il n'y a pas que des voitures dans la vie.
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Fefeu52
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 23:33

Bien ... en fait on est quasi tous d'accord Very Happy

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TeamFFF
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 30 Nov - 23:50

klot a écrit:

Et non, il n'y a pas que des voitures dans la vie.

Le cul ? dehors
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nic0lasv
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Mar 1 Déc - 1:14

TeamFFF a écrit:
klot a écrit:

Et non, il n'y a pas que des voitures dans la vie.

Le cul ? dehors

Oui ca fait partie des grandes lignes dans la vie d'un homme thumright
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canaille
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MessageSujet: Re: Bougie préparée, oui ça existe... (et depuis longtemps)   Lun 25 Jan - 10:58

Sans toucher aux bougies je vous fait la même, suffit par exemple de jouer sur la pression des pneus pour fausser le banc.

Or, en 80km de route les pneus chauffent ...

Suis d'accord avec tout le monde du coup Cool
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