Tolérence de linéarité des tourillons

C un peu une question à la con mais en controlant l'alignement de mes tourillons j'ai un décallage de 0.03 sur le maneton coté poulie dumper.
Est ce que quelqu'un aurait une tolérence?

et ca te prend souvent de mesurer ca ?

nop

Et comment tu fais pour controler l'alignement?
Car pour realiser ce type de controle, il faut mettre le vilo sur un tour special et verifier avec un comparateur.

Tu dois parler des manetons et pas des tourillons, non ?

Non je parle bien des trois tourillons.
Sinon j'ai mesuré avec deux comparateurs entre deux entrepointes et j'ai vérifié au tour sur mort doux+la pointe de la poupée et comparateur.

Nop a écrit:

et ca te prend souvent de mesurer ca ?

nop

Et pour toi, ba en faite moi je roule pas enfin me traine pas en 850............. et qd je remonte un moteur j'ai tellement fait de casse que maintenant je passe quasi tt en métrologie!

Si j'ai bien compris ta question, si on se fie au données que l'on a sur la RTA, soit un jeu diametral de 0,02 à 0,07 alors que tu as deja un escalier ou conicité de 0,03, je pense que c'est beaucoup, qu'en penses-tu?
Si tu parles d'un alignemet entre tourillon, je ne pense pas que cela soit important, mais tu devrais te renseignar aupres d'un usineur competant.

Effectivement c bien un défaut d'alignement.
Je penses faire un montage à blanc du vilbrequin sur le bloc pour voir si il tourne librement. Mais effectivement je vais allé voir un usineur par voir si y a des tolérences qui hésite!

J'ai mélangé les deux termes effectivement en lisant précipitemment la réponse de BH, désolé
Déjà faut voir ta ligne d'arbre du bloc, les usineurs la vérifient ( pas toujours ), et j'ai déjà vu des blocs bien déformés à ce niveau et qui ont détruit des vilo à vitesse grand V. Donc déjà vérifie bien le bloc.
Ensuite pour ton vilo, c'est pas grand chose comme écart 0.03, en tout cas l'usineur est obligé de vérifier et souvent de redresser un vilo après traitement... Et je pense pas que se soit possible de le remettre à 0 après traitement...

Apres relecture, j'ai un peu confondu maneton et tourillon, sur un maneton, cela n'aurai peut etre pas trop d'importance, mais sur tourillon, ca craint peu.

mouai , déjas que mesuré la fleche sur un vilo de mini je trouve ca beaucoup

nop

alexis1300s a écrit:

Et je pense pas que se soit possible de le remettre à 0 après traitement...

Je viens tout juste d'appeler un collegue, et il m'a dit que c suite à ma nitruration, que mon vilo à pris de la flèche. Par contre il me disait que sur des moteur gord il avait eu des souci similaire et il avait monté comme ça, car apres nitruration, on ne peut pas reprendre un vilo (sauf à la toile sur le tour comme j'ai fait pour le remettre à la cote) sinon la nitruration ne sert plus à rien.
Déjà moi je passe d'une dureté de 600 à 500 apres le légé toilage.

Pour le bloc, j'ai controlé le lignage et lui il est bien.

faut remettre ça dans son contexte , sur 3 paliers et environ 500 mm entre les 2 paliers les plus éloignés , tes 3 centiemes vont se transformer en un défaut angulaire de 3 poils de cul ,
j'ymettrais pas ma main au feu , mais à mon avis en serrant le palier central tu va mettre un peu de contrainte sur le vilo et ça va s'aligner naturellement , c'est que dalle 3 centiemes , et surtout ça va pas t'empecher de le descendre ce moulin

mini90 a écrit:

, mais à mon avis en serrant le palier central tu va mettre un peu de contrainte sur le vilo et ça va s'aligner naturellement , c'est que dalle 3 centiemes , et surtout ça va pas t'empecher de le descendre ce moulin

La mise en cotraint des paliers entraine immediatement l'arrachemet des coussinets.
En aucun cas, il doit y avoir contact entre metal, la rotation se fait sur un fil d'huile, si celui-ci disparait: coulage coussinet.

mehariman1 a écrit:

car apres nitruration, on ne peut pas reprendre un vilo (sauf à la toile sur le tour comme j'ai fait pour le remettre à la cote) sinon la nitruration ne sert plus à rien.
Déjà moi je passe d'une dureté de 600 à 500 apres le légé toilage.

Si tu reprend 3/100 sur ton vilo, tu vas perdre la couche de combinaison qui a d'excellentes propriétés tribologiques (coeff de frottement faible), donc c'est dommage, et à mon avis inutile comme le dit Aurélien. Par contre, ça me surprend qu'en passant le vilo à la toile, tu perde de la dureté, car tu as du virer la couche de combinaison et tomber dans la couche de diffusion (qui elle peut faire bien plus d' 1/10mm) Or cette couche est plus dûre que celle de diffusion, donc tu aurais du observer aune augmentation de la dureté.

Attention au test de dureté utilisé, car en fonction de l'épaisseur de la couche à mesurer, on utilise un test ou un autre, car si ton pénétrateur traverse la couche de diffusion, le résultat est complètement erroné.

[quote="bh"]

mini90 a écrit:

La mise en cotraint des paliers entraine immediatement l'arrachemet des coussinets.
En aucun cas, il doit y avoir contact entre metal, la rotation se fait sur un fil d'huile, si celui-ci disparait: coulage coussinet.

Faux. La mise en contrainte ne veut pas dire la mise en contact entre le palier et le tourillon. Il y a un film d'huile entre les 2, et ce film d'huile en prend plein les miches à longueur de temps, même si tout le monde est parfaitement aligné. Un vilo 3 paliers de Mini se tord de rire en permanence, et à mon avis, les 3/100 que tu as observés sont peanuts à coté de ce qu'il prend dans la gueule à 8000 tr.

Il existe des limes test pour controler la dureté, cela permet de controler uniquement la surface car avec un poiçon, on attaque la sous couche qui elle n'est pas traitée.

Oui ou des tests de micro dureté, c'est pour ça que je demande comment ça a été fait, il y a plus de tests qu'un évêque ne peut en bénir.

J'ai fait le test avec un krautkramer. Visiblement ça marche par ultra sons et comparaison

mehariman1 a écrit:

J'ai fait le test avec un krautkramer. Visiblement ça marche par ultra sons et comparaison

Je ne connais pas ... je sais que krautkramer faisait du Vickers (pénétrateur en pyramide) un peu particulier (mesure directe par vision à travers le pénétrateur). Mais par ultrasons, connais pas.

l'avantage, c'est que tu n'as pas besoin de frapper au marteau pour faire une emprunte comme avec l'ancien modele ou tu regardait apres à travers le penetrateur. avec ça, tu peux mesurer partout.
Néanmoins il y a tt de meme une petite emprainte quasi invisible de faite avec ce nouveau système.
C tres simple d'emploi avec une bonne répétabilité et une mesure assé fiable, en fait tu as comme un gros crayon que tu presse a la main sur un étalon et apres tu exerce la meme pression sur ta piece et tu lis sur l'écran digital la valeur en HV.