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 demande avis sur 1380 bloqué

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manu87220
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MessageSujet: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyLun 1 Déc 2008 - 10:06

SLT, vu que la question n'est pas racing et qu'elle peut tourner autour de plusieurs problèmes, j'ai posté dans la partie divers...
Voici le problème: je viens de finir le remontage de mon 1380, petit hic , le moteur est bloqué. Impossible de faire tourner les pistons.
Au dépard, le moteur était completement démonté ainsi que la boite (provenance inno).
Ce que je peux dire: le vilo tournait correctement sur ses coussinets neufs huilés, les 4 pistons manoeuvrés correctement, les bagues de l'acc ont été changé, le kent mis en place avec unjeu plustot "serré", c'est à dire, il force un peu pour tourner. Les poussoirs sont neufs et huilés aussi. la distribution est neuve. La culasse est une de metro sport avec des doubles ressorts neufs (plus de pression ?). La boite a été entierement démontée pour changer jle selecteur de vitesse. Tout était ok au remontage.
Le différentiel tourne correctement, et les vitesses passent toutes. Reste que le moteur ne peut pas tourner même avec la 4eme enclenché et en faisant avancer l'auto.
J'ai tenté de faire tourner le volant moteur par le démarreur (sans les bougies), rien...
Ce que je n'ai pas vérifié, c'est le fait que le moteur tourne avant de lui mettre la culasse, c'est à dire avec la boite, le vilo ,les pistons, l'acc et la distri en place.

D'ou peux venir le hic? Tout est neuf mais tout est à roder , un grippage est il possible?
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bh
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyLun 1 Déc 2008 - 10:11

Si tu as un embrayage verto, tu as peut etre la vis de fixation de la plaque support de recepteur d'embrayage qui appuis sur la courronne. Mettre une vis plus courte.
2eme posibilité, si ton moteur a deja tourné avec le demarreur avant blocage, j'ai deja eu le cas des axes de piston sec, je les avais degraissé au triclhorethylene, en faisant tourner seulement au demarreur, les axes se sont bloqués dans les pistons. Il m'a fallu tout demonter, j'ai reussi a debloquer et a remonter en huilant.
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyLun 1 Déc 2008 - 10:39

essaye de tomber déjà ta culasse... tu verra bien...
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manu87220
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyLun 1 Déc 2008 - 10:40

Coté embrayage , c'est un pré-verto avec un disque sport. Il faut que j'essaye de faire tourner la boite avec tous les rapports et en embrayant.
Pour les axes de pistons, ils tounaient sur le vilo , je m'en suis assuré lors du montage.
Merci de ta réponse.
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bh
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyLun 1 Déc 2008 - 10:44

Pour les axes, moi aussi ils tournaient avant que je n'active le demarreur. Sad
Mais tu nous dis pas si ton moteur s'est bloqué suite a une manipe, ou si il a toujours eté bloqué apres remontage. scratch

Je viens de jeter un oeil sur un autre site où tu as mis des photos, se sont bien des vis de support de bobine qui sont trop longues et qui bloquent le volant, c'est le meme pb que pour la plque support de recepteur.
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyLun 1 Déc 2008 - 12:00

P...N, j'y ai pas pensé, c'est fort possible! J'ai mis la bobine sport avec des vis choisies au hazard sans même penser qu'elles pourraient éventuellement bloquer le volant.
Je suis pas devant mais c'est une très forte probabilité. Je confirmerai ce soir.
J'ai remonté le moteur sans la culasse (c'est visible sur le forum des clubby) et il était callé au point mort haut (il y est toujours) pour être sur niveau remontage de l'allumeur. C'est une fois culassé et près à être callé, que j'ai constaté qu'il était bloqué. J'ai gréffé tous les périfériques moteur dans le compartiment.
Il est vraiment bloqué , comme si une pige était resté en place (exemple d'une pige de callage distri). Vivement ce soir , si ce n'est pas cela , j'opte pour tomber le radiateur pour avoir accès à l'écrou en bout de vilo puis on redémontera la cucu ...
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saMini
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyLun 1 Déc 2008 - 12:32

bh a écrit:

Je viens de jeter un oeil sur un autre site où tu as mis des photos, se sont bien des vis de support de bobine qui sont trop longues et qui bloquent le volant, c'est le meme pb que pour la plque support de recepteur.

J'ai le même cas avec des vis trop longue pour la plaque de récepteur !!
Je vous raconte pas les suées que je me suis tappé avant qu'un pote me donne la solution !! Mr. Green Mr. Green
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manu87220
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyLun 1 Déc 2008 - 13:01

Je viens de matter les photo que j'ai prise lors du remontage du 1380. J'ai un gros doute car les trous sont non débouchant pour les vis de fixation du recepteur d'embrayage et du dit support de bobine d'allumage. Reste les vis de fixation du silentbloc moteur ou carrément les vis de serrage du volant moteur. Oter moi d'un doute pour tomber l'embrayage complet avec une assistance de frein des derniere mini, il y a pas un os?
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Nop
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyLun 1 Déc 2008 - 17:58

manu87220 a écrit:
Je viens de matter les photo que j'ai prise lors du remontage du 1380. J'ai un gros doute car les trous sont non débouchant pour les vis de fixation du recepteur d'embrayage et du dit support de bobine d'allumage.

moi j'ai rien a ajouter a un tel argument ... c'est forcément autre chose Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyLun 1 Déc 2008 - 19:57

jettes un oeil à ton arbre d'entrainement d'allumeur , si t'as pas monté l'allumeur , les dentures le font ressortir et il vient taper dans le vilo en tournant
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Mouha
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyLun 1 Déc 2008 - 20:09

Je paris ma chemise que c'est ton arbre d'entrainement d'allumeur qui te bloque le vilo .

Sa m'est deja arriver, je croyais l'avoir bien mis mais il n'en était rien Sad
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyLun 1 Déc 2008 - 20:50

Il m'est arrivé une chose similaire il y a quelques semaines.
Ceux ui démonte et remonte des moteurs à tour de bras vont me chambrer mais j'apprend tout seul donc je fais des erreurs.
Lorsque j'ai remonté le carter d'embrayage,il manquait un "pion" de centrage donc le carter ne se montait pas tout à fait comme il faut et je pense qu'il bloquait le "roulement de bas de cascade",la cascade elle-même,le pignon primaire du vilo et tout le moteur.
Sans le disque d'embrayage,le moteur tournait sans probléme et dés que je le montais sur le vilo,le disque d'embayage s"'engrenait" sur le pignon primaire du vilebrequin et bloquait tout.
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyLun 1 Déc 2008 - 21:44

Suite et pas fin, alors l'allumeur était en place donc l'arbre d'entrainement à fond. J'ai commencé par passer la premiere et pousser la voiture en appuyant sur la pédale d'embrayage. Le clubby avance et dès que je lache la pédale, moteur bloqué, même essai avec la 2 puis 3 et 4. En théorie tous les rapports sont foctionnels. J'ai donc tombé le carter d'embrayage , RAS au niveau des vis, toujours bloqué. J'ai tombé le radiateur et le support moteur pour avoir accés à l'écrou de 34; Une rallonge de 70 plus le cliquet , toujours bloqué. On tente dans l'autre sens, écrou de 34 desserré ...
J'ai tombé le diaphragme, idem toujours bloqué. Partie haute, cache culbu en moins, soupapes 1 et 4 eme cylindre libres (PMH), je tombe la rampe. Toujours bloqué. Je finis par virer le carbu, le LCB et la cucu et ... toujours bloqué. Reste le carter de casquade et la distri. Ensuite, faudra l'amie de Monsieur Seguin, la chèvre! Sinon, vous faites quoi ce week-end ???
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyMar 2 Déc 2008 - 7:09

manu87220 a écrit:
... toujours bloqué. Reste le carter de casquade et la distri.



Mr.Red t'as monté une distri double ??? modif du carter de distri ....ou pas
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyMar 2 Déc 2008 - 8:10

C'est une distri double neuve mais au départ c'est un 1275 inno cooper avec une distri double j'ai donc remis le carter de l'inno et les périfériques. Le kent est callé comme suit.

demande avis sur 1380 bloqué Img_4110

Je tombe la distri ce soir, si le vilo tourne , c'est l'acc qui a un os, restera à tomber le moteur ou ce qu'il en reste. Si c'est le vilo qui est bloqué, je tomberai le carter de casquade...
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyMar 2 Déc 2008 - 12:02

Le monsieur te demande si tu as pensé à modifier le carter (coup de martal sur la bosse).

demande avis sur 1380 bloqué Dscf1811

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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyMar 2 Déc 2008 - 12:14

bh a écrit:

2eme posibilité, si ton moteur a deja tourné avec le demarreur avant blocage, Very Happy

Il a tourné ??
J'ai bien tout lu , mais ton démarreur tourne correctement ???? Pas de bloquage avec le volant ??
geek Si j'ose me permettre .
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyMar 2 Déc 2008 - 12:37

Fefeu52 a écrit:
Le monsieur te demande si tu as pensé à modifier le carter (coup de martal sur la bosse).

manu87220 a écrit:
C'est une distri double neuve mais au départ c'est un 1275 inno cooper avec une distri double j'ai donc remis le carter de l'inno et les périfériques.

Si c'est le carter d'inno, il n'y a pas de soucis...
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canaille
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyMar 2 Déc 2008 - 12:49

Et t'as pas confondu le lubrifiant d'assemblage moteur avec de la colle contact, au moins ?




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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyMar 2 Déc 2008 - 13:06

C'est bien un carter d'inno prévu pour une distri double donc le monsieur n'a pas eu besoin du coups de martal comme le chef indique! Sinon, le moteur n'a jamais tourné au démarreur. Le volant moteur ne peut pas tourner. Pour info le démarreur est bon et fonctionne parfaitement en dehors du bloc.

Pour reprendre, lors du remontage du bloc, j'ai procédé comme suit: mis en place des 4 pistons/bielles avec un film d'huile. mise en place du vilo et des coussinets. Mise en place des coussinets de bielles, serrage du tout.
Mise en place de l'acc. montage légèrement dur à cause des bagues neuves , huile uniquement.
Positionnement du vilo et de l'acc pour montage de la distri. Le bloc reste en position PMH sur 1er cylindre.
Refection complete de la boite suite à la casse d'une partie du sélecteur , montage pipe anti-déjaugeage. Boite inno, vilo inno, renfort de palier, bloc réalésé 1380 et pistons adéquat. Le bloc et les pistons appartenaient avant à MRT et avait déjà tourné. Rajout segments neufs.
Bloc à l'envers, mise en place de la boite. RAS pas de contrainte.
Mise en place carter distri , hormis par la suite le ventilo 6 pales qui touche le reniflard de distri , RAS.
Mise en place du carter de casquade, je me rapelles pas d'un os sauf que au premier montage le roulement qui est dans le carter voulait pas rentrer, en bref il est plus simple de le mettre sur l'axe et de le présenter ensuite en face du carter. Ensuile l'embrayage ... rien à dire.
Maintenant, c'est sur qu'il y a un hic mais ou? Pour être honnete j'ai pas fait gaffe aux centreurs du carter de casquade. Pour la boite, c'est sur qu'ils y sont car j'ai redémonté pour les mettre avant le serrage et remis de la patte à joint spécifique sur le joint neuf.
Les couples sur le vilo ont été respectés, pas les autres. C'est à dire , serrage en fonction du diamètre de vis et de la resistance.
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyMar 2 Déc 2008 - 19:14

moi je dirais bien les vis qui teinne la bobine et le recepteur d'embrayage , mais il parait que c'est sur que non ...
tombes le vm et tu seras fixer !!

sinon un jour , j'ai eu la pipe d'huile qui touchait le vilo , mais ca bloquait pas le moteur , ct sur le moteur d'ulu d'ailleur

nop
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyMar 2 Déc 2008 - 20:02

Bon, la distri est tombée , et toujours bloqué au niveau vilo; L'acc tourne lui un peu dur mais il tourne. Du coups, j'ai tombé le volant moteur. Ras, pas de trace mais j'ai plus rien pour faire tourner le vilo reste le carter de casquade ...
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyMar 2 Déc 2008 - 20:18

avec un gros tournevis tu dois pouvoir faire tourner le vilo en le prenant dans les plats de la clavette
alors du coup ces fameuses vis de bobine elles débouchent ou pas dans le carter ?

autre piste t'aurais pas oublié la rondelle qui protege le joint spy du cater de distri , par ce que qu'au serrage de la poulie damper , tu vient tout écraser sur le pignon de distri et t'es marron Confused
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyMar 2 Déc 2008 - 20:27

on va bien arriver a démonté tout le moteur Mort de rire Mort de rire


allez , aprés le carter de distri , je vote pour les chapeaux de têtes de bielles inversés Laughing
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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué EmptyMar 2 Déc 2008 - 21:04

meuh non , il a monter des coussinets en +20 Mort de rire

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MessageSujet: Re: demande avis sur 1380 bloqué   demande avis sur 1380 bloqué Empty

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