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 Renforts alu au lieu d'un arceau ?

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alpa38
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MessageSujet: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Lun 14 Mai - 11:20

Salut,

Ce que je n'aime pas dans un arceau c'est le poid.
Je me demande s'il ne serait pas possible de rigidifier la caisse avec des barres en alu boulonnees a la caisse. Ca existe ?
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Fefeu52
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Lun 14 Mai - 11:34

tu peux aussi te faire un arceau en Titane ...

dehors

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Dernière édition par le Lun 14 Mai - 11:43, édité 2 fois
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alpa38
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Lun 14 Mai - 11:42

Fefeu52 a écrit:
tu peux aussi te faire un arceau en Titane ...

dehors

Merde je n'y ai pas pense. Smile Ou en carbone.
En plus j'ai pas mis dans la bonne rubrique (chassis).
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Fefeu52
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Lun 14 Mai - 11:44

Plus sérieusement, on trouve des aliages d'alu à 560MPa de résistance mécanique, mieux que certains aciers à ferrer les ânes (E24 E28 E36).

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alpa38
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Lun 14 Mai - 11:56

Pour moi il n'y a aucun doute que l'alu soit tres solide.
Le pb c'est l'assemblage. Pour un budget normal on est oblige de boulonner car la soudure de l'alu n'est pas a la portee de tous.
Il faut donc avoir un espece de mecano avec des points de fixation eventuellement en acier et les barres en alu, surtout si les angles ne sont pas droits.
Un boulon en acier inserre betement dans de l'alu a la longue va niquer l'alu (avec les vibrations).
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Fefeu52
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Lun 14 Mai - 13:42

je viens de regarder les fichier CAO que m'a envoyé Mini90. Sa cage arrière fait 13,5kg en acier, en tube de 40mm ext et 36mm int donc en alu ça ferait même pas 5kg.

Il y a 12 soudures pour le cage arrière.

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mic
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Lun 14 Mai - 15:15

L'alu se soude très bien.(suivant les nuances)
Suffit juste de trouver un serrurier qui peut te faire ça comme ça au TIG.
C'est super propre et très solide.
De plus l'alu ne perd pas ses caractéristiques comme quelques fois l'acier sous l'effet de la chaleur.
l'effet de recuit n'est que temporaire sur l'alu.
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Lun 14 Mai - 15:39

et en plus t'es pas obligé de le peindre!!
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klot
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Lun 14 Mai - 16:34

Mais qu'ils sont cons ces gars de la FIA qui ne veulent pas que les arceaux des voitures de course soient en alu! Ils ne veulent que de l'acier!
Auraient-ils leurs raisons?
Si c'est pour jouer les kékés auprès des filles et des copains, pourquoi ne pas les faire en tubes PVC? Ca se cintre facilement en chauffant avec un décapeur thermique, ça se colle, on peut le peindre la couleur qu'on veut....
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Fefeu52
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Lun 14 Mai - 16:39

C'est complètement débile comme réflexion Shit

On est là pour se creuser la tête et tenir des propos cohérents. Je me fou de pourquoi la FIA a pris telle ou telle directive à un instant T donné. Un arceau en alu peut être plus résistant qu'un en acier, il suffit de le dimensionner et le concevoir comme il faut, c'est tout.

Et puis ils n'autorisent pas non plus les arceau en titane, tu vas nous dire que c'est parce que c'est pas assez résistant ? Et tu vas nous dire aussi que les WRC ont des tubulures en Acier de 200kg pour rigidifier la caisse ? Il faut réfléchir un peut de tant en tant.

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mic
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Lun 14 Mai - 18:20

Le pourquoi du "Alu interdit" je ne sais pas, d'ailleurs les Visa 1000 pistes qui ont faitdes ravages sur les podiums de coirses sur glaces ont été interdites à cause de structures et arceau alu ...
Pour une utilistion piste, et dans l'optique de gagner du poids, un Arceau en alu me parait pas mal.
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klot
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Lun 14 Mai - 20:17

Fefeu52 a écrit:
C'est complètement débile comme réflexion Shit

On est là pour se creuser la tête et tenir des propos cohérents. Je me fou de pourquoi la FIA a pris telle ou telle directive à un instant T donné. Un arceau en alu peut être plus résistant qu'un en acier, il suffit de le dimensionner et le concevoir comme il faut, c'est tout.

Et puis ils n'autorisent pas non plus les arceau en titane, tu vas nous dire que c'est parce que c'est pas assez résistant ? Et tu vas nous dire aussi que les WRC ont des tubulures en Acier de 200kg pour rigidifier la caisse ? Il faut réfléchir un peut de tant en tant.


Tenir des propos cohérents????

Tu te fous des directives de la FIA et tu cautionnes toutes sortes de modifications moteur et mécanique sur des voitures de route?
Un arceau est très dangereux si on ne porte pas un casque. Je suppose que celui qui veut absolument en équiper sa voiture (quelle qu'elle soit) souhaite l'utiliser uniquement sur piste et compte donc la déplacer de chez lui au circuit sur un plateau?
Je ne suis pas ingénieur et je réfléchis de temps en temps. Est-ce si difficile d'équiper sa voiture en utilisant des équipements étudiés pour et homologués? C'est cher? la sécurité et la tranquilité n'ont pas de prix. Si on n'a pas les moyens, on économise et on attend un peu.
Essayez de passer une de vos caisses tunée au TUV en Allemagne ou au Contrôle Technique en Belgique. Si vous n'avez pas les documents d'homologation des équipements autres que d'origine qui sont montés sur la voiture, il y a de fortes chances pour qu'elle soit bloquée sur place et que vous deviez venir la rechercher avec un plateau. Avec bien sur obligation de la remettre en configuration homologuée avant de pouvoir de nouveau rouler avec.
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RoBoW
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Lun 14 Mai - 20:22

un alliage avec un rp0,2 de 500 Mpa ça doit quand même pas être donné et evident a trouver et travailler non ?

C'est surement faisable mais au final plus cher et pas sur que ça soit vraiment moins lourd au final, une structure en alu faut bien l'etudier car sa réagi pas comme lacier.

Klot une fois sur un rassemblement local d'anciennes j'y ai vu une a112 " à Bart !" (sisi avec les autoc de bart simpson dessus), la gars avait fait un arceau en PVC, si je retrouve la photo je la met en ligne (pas sur c'etait ya longtemps quand meme).
clown
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alpa38
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Lun 14 Mai - 20:57

En fait mon idée (et la question) de départ n'était pas un arceau mais bien des renfort. Garder la caisse telle quelle et la renforcer avec de l'alu.

En ce qui concerne l'homologation et sécurité on est entre adultes et chacun est résponsable de ses actes. Pour les discours sécuritaires il y a plein d'autres forums.
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urbanbody
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Mar 15 Mai - 7:52

alpa38 a écrit:
En fait mon idée (et la question) de départ n'était pas un arceau mais bien des renfort. Garder la caisse telle quelle et la renforcer avec de l'alu.

En ce qui concerne l'homologation et sécurité on est entre adultes et chacun est résponsable de ses actes. Pour les discours sécuritaires il y a plein d'autres forums.

tu veus dire des 'sortes d'equeres' en alu qque tu fixes a certains endroits de la caisse pour la rigidifier?

pour mon toy il existe ce genre de pieces mais en acier pour souder sur le chassis et le rigidifier.

si tu les poses en alu, il te faudra les visser ou les riveter et tu risque de creer l'effet inverse a cause des trous.
a mon avis il vaut mieux les souder!
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mini pickup
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Mar 15 Mai - 8:27

Renforcer la caisse peut apporter plus de rigidité à l'ensemble mais ne remplacera jamais un bon arceau, parce qu'en cas de tonneau seul l'arceau empêchera la pavillon de venir t'écraser toi et ton éventuel siège bacquet.

L'arceau, même en se contantant de monter un simple 3 points permettra de te protéger. Les renforts quant à eux ne peuvent que rigidifier ton auto et encore ça n'a d'intérêt que si ta voiture a souffert.
Pour ma part c'est ce que j'ai fait sur une vieille Mk II récupérée à la casse. Tout l'avant avait été enfoncé et les bas de caisse extérieurs et les planchers étaient bouffés par la corrosion.
J'ai donc monté un bloc avant polyester et soudé un tube dans la caisse sous la traverse où se trouve les commandes de starter & de chauffage et avant de mettre de nouveaux bas de caisse j'ai soudé deux tubes cylindriques entre le bas de caisse interne et le bas de caisse externe.
Mais j'ai malgré tout monté un arceau de sécurité.
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Fefeu52
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Mar 15 Mai - 8:47

Citation :
Tu te fous des directives de la FIA et tu cautionnes toutes sortes de modifications moteur et mécanique sur des voitures de route?
Je me fous de la FIA oui, et je ne cautionne rien du tout, on a plus 5 ans, on est tous majeurs et vaccinée, on assume nos actes.

Citation :
Un arceau est très dangereux si on ne porte pas un casque
Aucun rapport avec le sujet mais c'est pas grave.

Citation :
Je suppose que celui qui veut absolument en équiper sa voiture (quelle qu'elle soit) souhaite l'utiliser uniquement sur piste et compte donc la déplacer de chez lui au circuit sur un plateau?
Ben oui, c'est bien ce qui est écrit dans la charte. Maintenant, tourner sur circuit, ou circuit privé, ne veut pas dire conforme à la FIA.

Citation :
Je ne suis pas ingénieur et je réfléchis de temps en temps. Est-ce si difficile d'équiper sa voiture en utilisant des équipements étudiés pour et homologués? C'est cher? la sécurité et la tranquilité n'ont pas de prix. Si on n'a pas les moyens, on économise et on attend un peu.
Là encore, il a rien compri ... on ne parle pas de prix mais de poids.

Citation :
Essayez de passer une de vos caisses tunée au TUV en Allemagne ou au Contrôle Technique en Belgique. Si vous n'avez pas les documents d'homologation des équipements autres que d'origine qui sont montés sur la voiture, il y a de fortes chances pour qu'elle soit bloquée sur place et que vous deviez venir la rechercher avec un plateau. Avec bien sur obligation de la remettre en configuration homologuée avant de pouvoir de nouveau rouler avec.
Encore un bon hors sujet, oui Papa, je sais c'est pas bien, pouahh faut le mettre en prison le monsieur, il a mis un stage 1. Effectivement, pour de tels discours il y a plein d'autres forums.

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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Mar 15 Mai - 10:56

Je pense (à tord peut etre) que si c'est juste pour la renforcée et non, d'un point de vue sécu (Arceau-cage tubulaire), que juste le fait de reprendre les soudures au MIG sera suffisant.
La caisse de la mini est relativement très rigide par rapport à d'autre.
Après juste apposer des renforts tubulaires boulonnés, entre les montants, les points d'ancrage d'amortisseurs et berceaux, la différence entre les 2 matériaux ne sera pas très importante.

Par contre vu le niveau de prépa auquel sont arrivées pas mal de Minis du forum, elles ne sont de toutes façons pas réglementaires pour du rallye, course de cote etc ...
Si c'est juste pour du circuit, un arceau cage alu peut permettre de gagner quelques KG.
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Batman
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Mar 15 Mai - 11:50

Bon je vais mettre mon grain de sel, suite aux propos de Fefeu.

En France, TOUT est interdit à un niveau ou à un autre.

Je m'explique:

Niveau CT, bon c'est aléatoire, ça dépend si on connait le gars, si il est plus ou moins chiant, etc.... Donc on va pas s'y attarder. Juste à dire que le TUV, même si il est plus "technique" que le CT, accepte beaucoup plus de chose

Niveau code de la route, bein c'est beaucoup stricte: toute modification non conforme au type d'origine sont interdites.
Cependant, beaucoup sont tolérées, et on connait pas toutes les voitures donc on va pas s'amuser à faire expetiser toutes les voitures.

Niveau préfecture on va dire, si on repeint une voiture dans une autre couleur, on doit passer en préfecture pour changer la carte grise.

Enfin, les plus chiants, c'est les assureurs.
Un pote a eu sa voiture cramée suite à un pb électrique. L'assureur a conctaté que le poste était pas d'origine, ni les enceintes, résultat, dans le cul.

Tout ça pour dire qu'au final, on sait tous ce que signifie les modifs quelqu'elles soient, donc si on a des états d'âme, bein faut rien modifier du tout.

Je suis tout à fait d'accord avec Fefeu, on sait à quoi s'en tenir, on est majeur, alors on assume nos actes
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Mar 15 Mai - 11:55

meme pas la peine de se prendre la tete avec ça.
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alpa38
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Mar 15 Mai - 14:16

mini pickup a écrit:
Renforcer la caisse peut apporter plus de rigidité à l'ensemble mais ne remplacera jamais un bon arceau, parce qu'en cas de tonneau seul l'arceau empêchera la pavillon de venir t'écraser toi et ton éventuel siège bacquet.

L'arceau, même en se contantant de monter un simple 3 points permettra de te protéger. Les renforts quant à eux ne peuvent que rigidifier ton auto et encore ça n'a d'intérêt que si ta voiture a souffert.
Pour ma part c'est ce que j'ai fait sur une vieille Mk II récupérée à la casse. Tout l'avant avait été enfoncé et les bas de caisse extérieurs et les planchers étaient bouffés par la corrosion.
J'ai donc monté un bloc avant polyester et soudé un tube dans la caisse sous la traverse où se trouve les commandes de starter & de chauffage et avant de mettre de nouveaux bas de caisse j'ai soudé deux tubes cylindriques entre le bas de caisse interne et le bas de caisse externe.
Mais j'ai malgré tout monté un arceau de sécurité.

L'un n'empeche pas l'autre. On peut sans pb monter un 3 points + des barres de renfort.

Je parle des renforts parce que c'est tres different d'un arceau. Un arceau porte la caisse (au final on peut s'en passer), alors que le renfort est porte pas la caisse.L'idee est d'inserer des barres par exemple qui longent les longerons le long de la caisse.
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Basilic
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Mar 15 Mai - 16:29

Tu veux faire un montage un peu comme les barres anti rapprochement?

Ces trucs fixés entre les 2 amortiseurs sous le capot, mais dans l'autre sens et en alu?

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saMini
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Mar 15 Mai - 17:19

Et pourquoi en banboo ???


dehors
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alpa38
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Mar 15 Mai - 17:45

saMini a écrit:
Et pourquoi en banboo ???


dehors

Y a beaucoup d'avions en bamboo ?
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alpa38
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MessageSujet: Re: Renforts alu au lieu d'un arceau ?   Mar 15 Mai - 17:46

Basilic a écrit:
Tu veux faire un montage un peu comme les barres anti rapprochement?

Ces trucs fixés entre les 2 amortiseurs sous le capot, mais dans l'autre sens et en alu?

En quelques sortes oui. Je ne voyais pas les fixations du meme type. Ce sont les fixations qui posent probleme.
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Renforts alu au lieu d'un arceau ?
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