Pourcentage de perte dans la descente de boite

Je voudrais justre connaitre la perte engendrée par un descente de boite hélicoïdale classique
si vous avez des formules , ça me dérange pas
et aussi une petite estimation de la perte dans une en taille droite
Minisport solde : 182£ la descente de boite taille droite , c le prix d'un stage 1 , si le gain est similaire , pourquoi se priver ?

ICI



nop

C'est assez difficile car cela dépend de l'acier utilisé pour faire les pignons et de la lubrification, mais bon si on prend un coeff. de frottement Acier-Acier lubrifié par barbotage, on peut l'estimer à 0.08

Pour la taille droite tu peux considérer 98.5% de rendement par contact.

Pour la taille hélicoïdale, je cherche ....

Pour les engrenages hélicoïdaux, ça dépend aussi de l'angle d'inclinaison des dents etc ...

Mais on va faire simple et prendre 95% par contact.

Comme il y a, si je ne raconte pas de connerie, 4 contacts dans la boite de vitesse, ca fait des rendements globaux :

Hélicoïdale : 0.95^4= 0.81 soit 19 % de perte
Taille droite : 0.985^4=0.94 soit 6% de perte

Soit sur un moteur de 90cv bien préparé un gain de 12ch aux roues .....

Pour une boite complete en taille droite avec la cascade en taille droite egalement, la perte est de 17% au total, selon le préparateur de chez retromobile. Et pour une boite classique la perte est de 25% il me semble toujours d'apres lui.

"The gearbox assembly on an A-series transverse engine absorbs more hp than an in-line one by nature of the fact it uses more gears to transmit the drive. Standard boxes absorb around 14-16hp on average – worse ones around 18hp, carefully built ones around 12hp. A decently built straight-cut box around 10hp."

dit moi feu feu , tu aurai une forumle de perte en fonction de l'angle ?

sur la base de fefeu on est a :
hélicoïdale : 0.95² = 0.90 soit 10%
droite : 0.985² = 0.97 soit 3%
ca nous fait en gros un gain de 7% de puissance au roue , ca reste bien rentable quand meme

nop

http://www.gr8website2.com/calverst/M-articles/2000-04%20BHP%20losses%20from%20crank%20to%20wheels.htm

Alors ça y est, tu trouves que les dieux de la mini ne sont pas si bien que ça tout compte fait?

je parle juste de la cascade moa !
le pignon d'embrayage
le pignon fou
le pignon d'entré de boite

pour moi ca fait que 2 contact
tu m'as pas filer la formule en fonction de l'angle des dents

nop

"Ouahh, alors là je tombe sur le cul. Qu'il y ait une partie constante, c'est normal, car même à vide la boite freine, mais le reste est un ramassis d'inepties."

Alors tu vois, tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir. Arrête de te braquer.

JE NE CRIE PAS JE M'EXPRIME!!



En tout cas pour la boite, on perd moin de cheveaux mais alors le truc que je trouve formidable c'est surtout le son que peut produire ce genre de pignonerie!!!

Salut,
Je fais remonter ce post pour satisfaire ma curiosité....
Est ce que le fait de changer la descente de boite suffit à rendre la boite moins fragile? J'entends par là la limite de 95 cv environ que supporte la boite d'origine...
Merci d'avance.
@++

Perso je ne pense pas que le point faible se situe en entrée de boite, mais plûtot en sortie, quand le couple a été multiplié 2 fois. Je pense que le différentiel est le point le plus faible, mais bon, à confirmer....

Il y a à boire et à manger sur ce sujet. Toutes vos questions, je ne me les suis même pas posées. Je suis parti du principe qu'au delà d'une certaine puissance, la majorité des Mini étaient équipée en taille droite.

Je ne pense pas que la perte de puissance engendrée par la transmission puisse être convertie en un pourcentage fixe, mais bien en une quotité de puissance fixe nécessaire à entrainer la transmission, avec quelques variantes dues à la qualité de la lubrification.

Lorsqu'on fait un test sur un banc à rouleaux, on relève la puissance aux roues en accélération et la puissance absorbée par la transmission lors de la décélération. La somme de ces deux puissances est censée être la puissance en sortie moteur.

Dans le cas du moteur de ma voiture de course, avec la transmission entièrement en taille droite sauf le pignon et la couronne de sortie qui sont obligatoirement en semi droite, la perte de puissance était de 10Kw soit un peu plus de 13CV. L'opérateur du banc avait été étonné de la faiblesse de ce chiffre.

Pour répondre à une de vos questions, le différentiel de série ne tient pas le coup au delà d'une certaine puissance, il faut obligatoirement passer à l'autobloquant où aux quatres sattelites. Lorsque vous révisez une boîte je vous conseille de remplacer l'axe du différentiel par un plus solide. Vous constaterez surement que l'ancien est déjà bien marqué.

Pour un usage routier quotidien, oubliez la cascade à taille droite, cela fait un bruit infernal et insoutenable dans la voiture. Le bruit d'une boîte à taille droite est quand à lui quasiment imperceptible.

dit moi hotmini , pourquoi pas de pont en taille droite ????

nop

Nop a écrit:

dit moi hotmini , pourquoi pas de pont en taille droite ????

nop

Car ils sont réputés moins endurants que les semi hélicoïdaux. Lorsque j'avais acheté mon différentiel autobloquant, j'avais demandé pignon et couronne en taille droite, on m'a répondu que cela ne se faisait plus.

en soit c'est normal
la fait d'avoir un contact sur une seul dent a la foie rentre l'assemblage plus fragile , apprement trop pour les grosses minis : /

nop

Bon, comme vos histoires de puissance fixe n'avait aucune logique mécanique à mon sens et que je n'aime pas ne pas pouvoir me justifier clairement quand je suis persuadé d'avoir raison, je suis allé voir un de mes anciens prof de construction mécanique, et en l'occurence, LE boss de l'école pour tout ce qui concerne les moteurs de près ou de loin. Tu le lance sur le sujet, et tu repasse 3 semaines plus tard, il est toujours en train de parler ....

Bref, il m'a confirmé ce que je pensais, à savoir que les pertes dans une boite se traduisent par une courbe de rendement qui passe par un maximum à un certain régime et non pas une puissance perdue fixe.

Il m'a donné la référence d'un livre sur le sujet, LA Bible des engrenages, qui fait 875 pages, oui oui et que j'ai emprunté à la BU. J'ai trouvé ma vie dedans, et j'ai photocopié les pages qui m'intéressent. Dès que je peux, je vous les scanne et les met en ligne, vous pourrez ainsi vous retourner la tête avec des formules de rendement oh combien sympatiques pour les engrenages les plus simples, à taille droite, car en hélicoïdal, c'est à pleurer....

Mais de toute façon, il est certain que le seul moyen d'avoir les valeures et les évolutions réelles des rendement en fonction de la puissance, du régime et du rapport est d'effectuer un test sur un banc d'essai du moteur seul, puis du moteur plus boite de vitesse, ou d'avoir un banc d'essai pour BV de Mini mais je ne pense pas ......

Chose promise, chose due.... bonne lecture

emballé c pesé !!

thx

nop

Je suis comme les Pit Bull je ne lâche jamais le morceau. J'en ai discutté avec Keith qui n'en démord pas pour le moment, mais ne vous en faites pas, ça va changer. Quand il aura les graphiques sous le nez, il sera bien obligé d'en convenir que c'est principalement un pourcentage de la puissance transmise.

Il m'a dit que c'était pas possible, que sinon un moteur de 1000cv perdrait 150cv dans la boite. Ben ouais, c'est ça, je sais de quoi je parle vu que j'ai bossé 6 mois sur des V8 SCANIA de 630cv en cellule de banc d'essai. Ben la boite, elle chauffe à mort et ya tout un système pour la refroidir.

Bref, j'ai trouvé cela :



avec ça comme commentaire :

For most gearbox models, efficiency varies across rpm. However, most vendors state a single rated efficiency for all speeds. This is sufficient in most cases when the efficiency varies slightly across the entire speed range. However, some gearboxes see their efficiency vary significantly throughout the speed range. The efficiency vs input speed curve is used to calculate the proper efficiency at the specific speed. Hence, all performance calculations are more accurate, and require no estimation or adjustment by the user.

ce graphique provient du logiciel ServoSoft développé par une société canadienne pour aider les concepteurs de machines outils ou robots utilisant des Servomoteur, ou groupes motoréductés et qui sont soucieux bien évidemment du rendement du réducteur.