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 Bagues offset sur culbus moulés

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GTM63
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MessageSujet: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptySam 18 Fév 2017 - 15:33

Des bagues offset avec des culbuteurs moulés (frittés) dernière génération, pour faire une rampe 1.5
Quelqu'un a fait ce montage ?
Si oui, est ce fiable ?
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alexis1300s
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptySam 18 Fév 2017 - 20:45

Il n'y a pas de bague dans ces culbuteurs !
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GTM63
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptySam 18 Fév 2017 - 21:51

Je suis bien d'accord. Il me restait des bagues non utilisées et après perçage et montage à la presse + passage à l'alésoir je me retrouve avec un jeu de culbuteurs opérationnels.
Mon problème c'est qu'il m'en a fallu 11 parce que 3 se sont fendus. D'où ma question, est ce fiable ?
Je ne suis quand même pas le seul à avoir des idées bizarres  Very Happy  Very Happy

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tom
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyDim 19 Fév 2017 - 8:46

y'a pas de raison que ce ne soit pas fiable , pas contre l’intérêt est moindre .

t'as pas un ratio de 1.5 , là ?
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GTM63
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyDim 19 Fév 2017 - 9:40

C'est des bagues pour un ratio de 1.5, enfin achetées comme tel.
Le résultat final à 1.5 ??? Peut-être un peu moins avec les culbus à 1.23...

Pourquoi l'intérêt est moindre ? A cause du poids ?
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papy
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papy

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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyDim 19 Fév 2017 - 12:11

Salut ou as-tu trouvé ces bagues ?
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GTM63
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyDim 19 Fév 2017 - 13:49

Il me semble que c'était provenance Mini spares.
Je les avais depuis au moins 5 ans.
Le jour où j'ai voulu tester une rampe 1.5, j'en ai acheté une toute faite (de la merde, un culbuteur a cassé !).
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tom
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyDim 19 Fév 2017 - 13:52

GTM63 a écrit:
C'est des bagues pour un ratio de 1.5, enfin achetées comme tel.
Le résultat final à 1.5 ??? Peut-être un peu moins avec les culbus à 1.23...

Laughing  Laughing , t'es loin d'avoir un ratio de 1.5 , là ?




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alexis1300s
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyDim 19 Fév 2017 - 14:22

Les bagues décalées donnent pas 1,5 mais je les monte sur les modèles tôle ressoudés.
Ceux ci sont pas facile à percer et ça devient fin en dessous. Si déjà ca casse au perçage alors une fois en action avec de gros ressorts de soupape !!
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papy
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyDim 19 Fév 2017 - 19:41

Ok merci beaucoup
J'avais jamais vu ça chez MS seulement chez Calver st
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papy
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyDim 19 Fév 2017 - 19:43

C'est du matériel plutôt intéressant pour moi en historique.
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyDim 19 Fév 2017 - 21:19

tom a écrit:

Laughing  Laughing , t'es loin d'avoir un ratio de 1.5 , là ?
Alors combien ? Laughing   Demain je mesure, je pense que tu as raison, à la louche ça ne donne pas des 1.5...



alexis1300s a écrit:

Ceux ci sont pas facile à percer et ça devient fin en dessous. Si déjà ca casse au perçage alors une fois en action avec de gros ressorts de soupape !!

Sur, il faut des forets de bonne qualité, une vraie vacherie à percer le métal fritté What a Face
J'ai légèrement décalé les alésages pour garder un peu plus de métal, c'est sous la presse que 3 ont éclaté.
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Basilic
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyLun 20 Fév 2017 - 6:28

Logiquement si la promesse est tenu ça devrai aller vers les 1,4

Avec la photo je dirais 1,3 et 1,35

Citation :

Sur, il faut des forets de bonne qualité, une vraie vacherie à percer le métal fritté What a Face

Faut surtout un alésoirs sinon t'a des chances d’être trop serrant et d’éclaté tous.
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GTM63
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyLun 20 Fév 2017 - 10:58

J'ai mesuré le ratio d'abord géométriquement (pas facile), et ensuite en simulant une levée de came et en mesurant à la soupape.
Les résultats sont presque identiques et ça donne un ratio de 1.33... Chapeau Basilic thumright
Dans la mythologie le basilic donnait la mort par son regard, le tien (heureusement !) est métrologique Very Happy

Donc conclusion toute perso, ça ne vaut pas le coup de s'emmerder pour si peu !
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Nop
Maître casse couille
Nop

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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyLun 20 Fév 2017 - 11:13

t'aurais pas meilleur compte a repercé les culbuteurs en décalant le trou et refaire des inserts plus gros mais aussi plus décalé ? si c'est pas déjà fait Embarassed

nop
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyLun 20 Fév 2017 - 11:54

L'idée est bonne mais pas facile à réaliser, il faut garder une épaisseur de métal pour éviter la casse en posant les inserts sous la presse.
Mais j'ai bien envie de tenter le coup sur un, je dois bien avoir un bout de bronze...
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Basilic
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyLun 20 Fév 2017 - 12:21

La métrologie a été faite avec un éditeur photo.

Pour décalé d'avantage il faudrait usiné je pense plus haut (faire descendre légèrement le culbuteur) et insérée un guide bronze classique puis l'usiné sur place avec un décalage qui ne garderait que 3 ou 4/10eme de bronze avec une fraise puis passé un alésoirs.

Monté le guide usiné seul est le meilleur moyen de ne pas avoir 2 levé identique entre 2 des culbuteurs.

Arrivé la... vue l'outillage, ça va peut être aussi bien d'en usiné dans la masse.

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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyLun 20 Fév 2017 - 13:32

Je vais regarder tout ça mais en privilégiant le frettage à l'azote parce que la presse c'est mode bourrin et en plus si c'est un pion plutôt qu'une bague, je n'aurais plus le centrage.
Pour ma bidouille précédente, j'ai fait un montage de centrage et malgré ça il y a eu de la perte.
Comment la bague va se comporter avec 4/10 dans la partie la plus mince (après perçage), çà risque de plisser; non ?
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyLun 20 Fév 2017 - 14:48

Le mieux ça reste de juste changer les bagues sur les modèles tole.
Et de 1,23 à 1,33 c'est pas si mal en restant en usage routier 1300 voir plus sport pour un 1000.
Décaler le perçage serait fastidieux car plus guidé !
Et aller plus loin que les bagues en décalage sera pas bon car la longueur du culbuteur risque de faire venir toucher la tige de culbu sur la culasse.
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyLun 20 Fév 2017 - 14:50

De mémoire je sais plus mais il me semblait avoir mesuré plus avec ces bagues ! Peut être pas les mêmes non plus. Je les achète chez jonspeed
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyLun 20 Fév 2017 - 17:00

La rampe 1.5 tôle qui a pété venait de chez Jonspeed.
C'est un poinçonnage d'un culbuteur qui avait fait amorce et crac...
Mon montage c'était surtout pour utiliser des pièces stockées depuis longtemps.
A priori c'est pas facile de faire plus grand avec ces culbus, mais un essai coûte juste un peu de temps de retraité Very Happy
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyLun 20 Fév 2017 - 17:04

Les tôles je soude au tig en haut et en bas Wink
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyLun 20 Fév 2017 - 17:20

Je n'ai pas fait ces soudures  Confused  
Je n'ai même pas râlé, ça peut arriver, les 7 autres étaient intacts et rien d'autre a cassé.
Et après avec l'aac Avonbar, j'ai pu me passer de rampe haute levée.
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Basilic
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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyLun 20 Fév 2017 - 17:51

Je parle de laisser 4/10eme sur la bage bronze, pas sur le culbuteur.

Cette bague est la pour amélioré le frottement, elle ne participe pas a sa rigidité.

Pour ça que je parle de faire légèrement descendre le culbuteur, ça permet de gardé plus de matière (après faudrait le modélisé pour voir l'usinage qui va bien)

Pour le centrage je dirais on s'en fous tant que c'est fait avec les bon moyens, c'est a dire un posage de reprise (qu'il faut évidament faire avant) et descendre avec une fraise (qui ne chassera pas dans le trou d'origine car elle coupe a plat) ensuite l’alésoir pour rentrer tes bagues (évidement aidé par la dilatation thermique c'est mieux). Une fois les 8 culbu avec leur bagues ou pions monté, tu te remet en position pour foré excentré ton passage d'arbre.

Bref a mon avis beaucoup de temps pour un résultat incertain.

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MessageSujet: Re: Bagues offset sur culbus moulés   Bagues offset sur culbus moulés EmptyLun 20 Fév 2017 - 20:49

Basilic a écrit:
Je parle de laisser 4/10eme sur la bage bronze, pas sur le culbuteur.

ça j'ai bien compris, mais le bout de rond en bronze va être sous contrainte dans le culbuteur et à l'alésage final, je crains que la partie mince de la bague parte à l'intérieur.
Je vais quand même faire un essai, pour la beauté du geste, mais sans trop d'illusions Very Happy
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