Suite à une conversation téléphonique avec Basilic, en rentrant hier soir j'ai sorti une feuille blanche pour trouver la formule entre 1kg retiré sur le VM et son équivalent en masse retirée sur la voiture.



J'ai retrouvé la même sur le site de Calver donc tout va bien.

j'ai fait un petit Excel pour voir le gain sur une Mini standard et sur une Mini de course et voilà :

Sur une Mini classique avec un 3.1 et un VM allégé maison



Sur une Mini classique avec un 3.44 et un VM allégé maison



Sur une Mini classique avec un 3.76 et un VM allégé maison



Sur une Mini classique avec un 3.76 et un VM allégé en acier minispares



Sur une Mini de Course



Vous constaterez par vous même qu'il n'y a pas à s'en relever la nuit. Dans mon cas, pour gagner 4% de couple en première alors que je ne m'en sert quasiment jamais....

Salut,
P'tite question:
Il suffit alors de le faire equilibrer en même temps que le vilo, rien ne sert de l'alleger?
@++

A toi de juger .... si tu consigère que le prix justifie un gain de 5Nm en première.

Trés interresant!!

Bon ça remet en question ma préparation...
Pour ma part, je pense que l'équilibrage est plus important que l'allègement des piéces mobiles, ou alors TOUTES les piéces mobiles serai judisiable.

Par contre mon avis sur l'allégement les volant moteur sur des VM d'origine je trouve ça dangereux, le faite qu'une piéce soit conçue pour telle force et vitesse pourrait ne pas trop suporter le changement des masses.
Je préfére en acheter un allégé.

enfin ceci n'est que mon avis.

Alléger un volant moteur si tu respectes certaines règles (et ce n'est pas vrai que pour l'allégement des pièces) est sans aucun danger.

Le rôle du volant moteur: 2 fonctions, la 1er c'est donner de l'inertie au moteur afin que le ralenti reste stable et que les régimes soient réguliers.

Sont 2eme rôle c'est de permettre au moteur de démarrer grâce à la couronne dentée en haut du volant.

Les problèmes possibles avec le volant, c'est surtout mal équilibrer après qui peut le faire se démonter de l'axe du vilo, ou trop trop trop alléger et tu casses le volant en 2 à l'endroit ou tu as allégé, mais en aucun cas, le volant moteur n'est conçu pour supporter telle ou telle force si ce n'est celle du démarreur.

C'est ma vision des choses...

Maintenant c'est clair que le jeu n'en vaut pas toujours la chandelle. Voir la démo.

C'est ma vision des choses...

Maintenant c'est claire que le jeu n'est vaut pas toujorus la chandelle. voir la démo.

Dans tout les cas, une préparation risque de fragiliser le moteur ( durée de vie réduite, etc... ) Mais on ne va pas chercher les derniers chevaux sans prendre de risque. Il faut le savoir avant de commencer, une grosse prépa.

Après, ce n'est pas toujours vrai que l'allégement de pièces peut diminuer leurs résistances car l'aspect extérieur des bielles pour prendre un exemple n'est pas vraiment d'une qualité exceptionnelle. Il y a énormément de masses inutiles et la dessus tu polie la totalité de la bielle et tu as la même résistance voir meilleur!!!

Attention à ne pas enlever de matière aux maivais endroits ( corps de bielle : risque de flambage ou rupture ).

Pour en revenir au volant moteur, il n'y a pas que de la matière à enlever sur un volant moteur pour alléger mais aussi pour diminuer les pertes par "ventilation" ( couronne du démarreur )

Attention à ne pas sembaler non plus

Bravo Fefeu pour cette démonstration plus parlante que de longs discours.

Lorsqu'on parle de volant moteur, on se trouve souvent le bec dans l'eau quand à donner son utilité et la raison exacte de son poids.

Dans le cycle du moteur, 4 temps pour la Mini, il y a uniquement une phase motrice sur quatre (explosion, détente des gazs). Le volant moteur par son inertie aide à faire tourner le moteur pendant les trois autres phases (admission, compression et échappement).

Son poids conditionne sa force d'inertie, c'est elle qui permet un fonctionnement souple au ralenti, aux basses vitesses et au démarrage.

Une petite mise en garde pour l'allègement du volant d'origine: il y a une limite à ne pas dépasser, car la fonte est cassante. Il vaut mieux laisser le soin de faire le travail à quelqu'un qui maîtrise le sujet. Pour les allègements plus importants passez à l'acier.

Contrairement à des idées reçues, l'allègement bien calculé ne fragilise pas le moteur, bien au contraire. Son coût ne se justifie que pour des moteurs préparés d'un certain niveau.

Vous aurez constaté par la démonstration de Fefeu qu'un volant allègé, si il se justifie sur des moteurs préparés, ne nuit toutefois en rien au bon fonctionnement de n'importe quel moteur. Ma voiture qui est proche de la configuration de série a un volant moteur ultra-light (mis par l'ancien proprio), cela ne l'empèche pas de rouler en toute souplesse et de tourner au ralenti à 900 tr/min.

C'est très valable pour une mini de piste en tout cas !!

Si tu rajoute l'équilibrage complet + allègement vilo...etc ça se justifie amplement.

J'ai créé ce post pour essayer d'avancer sur le sujet de l'allègement du VM. Pour essayer d'apporter plus d'infos or :

Citation:

je suis persuadé que l'apport d'un volant moteur acier sur une mini qui parcours un 400m est aussi bénéfique que l'ajout d'un stage 1.

ne fait pas avancer le shmilblic...

Citation:

je pense que tout modèle théorique doit être confirmer par des essais pratiques.

La formule avancée est basée sur le principe fondamental de la dynamique, le même principe qu'utilisent Warrior Meter ou Powerdyn, qui ne sont plus à prouver, c'est comme si tu remettait en cause le principe d'Archimède ou la relativité ou que l'eau gèle à 0°C.

Le seul truc qui pèche, c'est que nous ne connaissons pas les inerties précises des VM d'origines et des allégés pour avoir des valeur précises, mais on ne doit pas être loin de la réalité.

Le seul moyen de comparer, c'est d'avoir la même Mini, la même route etc... parce que comparer 2 minis à 15% près soit une disaine de ch... je ne vois pas ce qui est comparable. et même si ça créait une grosse différence (10%), on pourrait ne pas la voir.

Quand j'ai proposé ces tableaux, je m'attendais à recevoir les foudres des "à priori" et je dois bien reconnaitre que l'appui de HotMini m'a bien fait plaisir.

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Petite voiture mais GROSSE ...... heuuu passion
www.mini52.com

Pour la précision de Warrior je dirais qu'elle est au moins égale à celle de Powerdyn. Pour se qui est d'un comparatif de 2 mini avec et sans volant moteur allégé, sa ne servira à rien sur Warrior tu ne verra aucune différence, puisque l'inertie du volant moteur est pris en compte dans le calcule de la puissance contrairement à Powerdyn.

La simulation sur Warrior permet de modifier l'inertie du moteur (volant vilo. etc...) et en passant de l'inertie "standard" à zéros, on ne constate pas avec une boite de vitesse normale un gros écart, je crois de l'ordre de 1 ou 2/10 sec. sur un 0 à 100km/h.

Maintenant le gain du volant moteur se fait grâce à l'accélération, en 1er le moteur monte vite en régime, donc en allégeant le volant on perd moins de couple dans l'accélération du volant moteur et donc un peu plus aux roues. Arrivé en 4eme le moteur monte plus doucement en régime et donc le gain est quasiment nul.

Ce qui est claire, c'est que tu ne gagne AUCUN cv en changeant ton volant moteur, tu réduit juste les pertes par inertie.

Je ne me sent pas agressé, mais quand tu dis "Je reste persuadé" t'avouera que c'est pas constructif.

T'es aussi en école d'ingé, bien. Quand on te demande de justifier un choix, tu répond "parce que j'en suis persuadé" ?

Je ne connais pas ton domaine de prédilection, mais si c'est la méca, quand on te demande de dimentionner un système, tu refais des éprouvettes de traction pour revérifier les caractéristique du matériaux ? On ne réinvente pas l'eau tiède en permanence. Tu dois bien évidemment savoir qu'aujourd'hui, on conçoit les voitures et les avions de A à Z sur PC, et les seuls essais de crach test qui sont réalisés sont pour satisfaire Euro n Cap. C'est pas pour rien qu'on fait une voiture en 3 ou 4 ans au lieu de 10 avant. Il y a bien longtemps que les calculs n'ont plus à être validés par des essais. La raison c'est que les essais nécessitent des capteurs, or les capteurs sont moins précis que les calculs qui sont réalisés aujourd'hui. Je sais de quoi je parle, vu que mon domaine de prédilection, c'est l'expérimentation pour la caractérisation des matériaux, et actuellement je bosse sur un matériaux hors norme, anisotrope au possible dont on ne connait absolument rien, et pour couronner le tout, on étudie des phénomènes qui se passent à mac 2. On réalise des essais dans le but de caractériser ce matériau, rentrer son comportement dans un code de calcul, et on en parlera plus.

Les calculs d'inertie, il y a bien longtemps que ça a été prouvé. Le pire c'est que tu proposes de mesurer un mesurande (gain de couple ou d'accélération) de 5 ou 10 unités avec un outil de mesure (warrior ou powerdyn) précis à 10 ou 15 unités près. C'est comme si tu voulais mesurer la rugosité avec un mètre de couturière. Répète pas ça à tes profs, sinon ils vont te mettre dehors.

En ce qui concerne mes calculs, ce sont des calculs bateaux, accessible à n'importe quel lycéen. En l'occurence je suis dans le domaine d'application du principe fondamental de la dynamique.

Ensuite, pourquoi je fais référence à HotMini, ben c'est simplement parce qu'il y a des gens sur Terre qui, lorsqu'ils parlent, impose le respect et l'écoute. HotMini en fait partie dans le monde de la Mini. Demandez lui ce qu'il pense de lui et ils vous répondra qu'il n'est qu'un simple passionné. Mais la réalité est tout autre. Quand c'est l'heure de la pose casse-croute dans une manif, tu vois plein de gens (dont moi) se mettre autour de lui et écouter ses anecdotes, son vécu, son expérience. Alors quand mes calculs sont appuyés par l'expérience de HotMini, c'est déja une validation expérimentale, et ça leur donne du crédit face à ceux qui ne voient que par l'expérience.