J'aime bien ces sujets qui déchaînent les passions.

En général, je ne me pose pas trop de question, je regarde, je compare et fait le choix de ce qui me paraît le plus efficace et le plus rentable.

Chaque chose dans une voiture à sa raison d'être. Les constructeurs ne font pas des recherches et des développements rien que pour vous embêter. Si la Mini a un volant moteur si lourd d'origine, ce n'est pas sans raison. Il en va de même pour les moteurs de compétition, si on dépense énormément en allègement et en usinage, ce n'est pas non plus sans raison.

Il suffit donc de regarder les exemples de Fefeu et les conclusions à en tirer, pour moi, sautent immédiatement aux yeux. Libre à vous d'être sceptiques et d'expérimenter vous même.

Ah que j'aimerais avoir ton calme Michel... M'enfin, je me dis qu'il y a une quarantaine d'année, tu étais peut être pareil...

C'est vrai que je m'enflamme pour rien, après tout, je n'ai rien à prouver à qui que ce soit, mis à part peut être à des gens comme toi Michel. Je bosse pour faire évoluer les choses, mais libre à ceux qui le veulent de rester en retrait, de concerver leur scepticisme, de concerver leurs impressions, leurs a prioris ...

Moi, je comprend pas votre débat!!! C'est archi prouvé que c'est utile de l'alléger sinon tous les préparateurs ne le feraient pas.

Moi même, sur ma mini de circuit j'allège le plus de pièce possible pour diminuer les masses en mouvement et pour diminuer le risque d'affolement des soupapes.

Biensur que sur un moteur d'origine, la masse du volant moteur a été calculée pour un type de fonctionnement mais en circuit ou autres c'est la performance qui est recherchée et non la souplesse.

Je dis tout cela sur unt on posé

Tu as lu le post ?

Salut,
Voici ma comprehension des choses.
Un vilo n'est pas juste un axe droit qui tient un gros boulon lourd appelé VM.
Un vilo de Mini est un axe elastique suspendu sur 3 paliers et qui se tord et oscille ensemble avec toutes les masses qu'il entrainent ou qui l'entraine. La torsion est un mal inévitable. En general plus ces masses sont faibles et plus les frequences de resonnances sont elevée.
Un VM est une necessité comme l'est le ralenti. Sur un moteur idéal (electrique) il n'y a pas de vilo ni de ralenti. A partir de 6 cylindres on n'a plus besoin de vilo, sauf pour un ralenti fluide non polluant et pour faciliter le passage de vitesses (sinon c'est tres dur d'embrayer sans caler).
Le VM de Mini est extremement déporté par rapport à son palier. Ce qui veut dire que toute erreur d'équilibrage force énormement sur le vilo, ca le tord entre les paliers. Plus le VM est lourd, et plus les forces sont élevées. Donc plus le VM est légé et mieux c'est.
Y a un tas de mecs qui tornent avec des flat6 sans volant. Ils demarrent à la poussette. C'est aussi frequent sur les v8 US.

Le flat 6 est un peu particulier comme moteur : pas de roulis, pas de galop, pas de lacet, une explosion tous les tiers de tour bref le moteur parfait, c'est pas le cas du 4 cylindres en ligne.

Citation:

A partir de 6 cylindres on n'a plus besoin de vilo

je pense que tu voulais dire plus besoin de VM.

Le but des tableau du début n'était pas de dénigrer l'équilibrage, pas le moins du monde. C'était juste de relativiser, de chiffrer le gain en termes de performances que peut apporter l'allègement du volant moteur.

Citation:

Le VM de Mini est extremement déporté par rapport à son palier. Ce qui veut dire que toute erreur d'équilibrage force énormement sur le vilo, ca le tord entre les paliers. Plus le VM est lourd, et plus les forces sont élevées. Donc plus le VM est légé et mieux c'est.

Dans l'absolu, un VM parfaitement équilibré ne pose aucun problème, quelque soit son poid. Les avantage que tu site ont vraiment un sens en compétition, quand le moteur prend beaucoup de tours, ce qui n'est pas le cas pour beaucoup d'entre nous.

Mais bon, comme je l'ai déja dit, le but n'était pas de dénigrer mais de quantifier, pour couper cours à tous les "on dit" qui disent que le fait d'alléger le VM approte énormément en accélération.

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Quelque soit le moteur à 6 cylindres, a partir du moment ou c'est une even firing (pas un v10 castré) l'espacement des explosions est le meme. 6 en ligne, v6, flat6, c'est pareil. Le flat n'a des avantages que par rapport aux oscillations du vilo. Un v6 tourne correctement sur 5 et meme 4 pates, ce qui rend tres penible la recherche des pannes.

En ce qui concerne le VM je voulais justement faire remarquer qu'un vilo "vit" tout le temps, pas qu'a 10000tr. Quoi que tu fasses un vilo 4 cyl sera toujours déséquilibré en dynamique. C.a.d que si tu le suspends dans l'air et le fais tourner à 4000tr avec les bielles/pistons il ne va pas tourner dans l'axe mais va faire des mouvements de dance autour d'un ou plusieurs points de son axe. Avec 3 paliers (au lieu des 5 habituels) s'y rajoutent les torsions tres importantes. Et comme ca ne tourne pas "rond" ca cree des pertes diverses. Donc raisonner juste par rapports aux masses "quasi statiques" créés par la rotation n'est pas suffisant. C'est le piston qui pousse, le vilo n'est qu'un transmetteur. L'acceleration ne sera pas bonne si le vilo transmet la force de maniere irreguliere. Certains moteurs industriels à tres haut rendement n'ont pas de vilo (crankless), et ce n'est pas pour rien.

Je dois être trop bête mais depuis le début tu n'arrêtes pas de parler de vilo alors que moi je te parle de VOLANT MOTEUR.

Citation:

Quoi que tu fasses un vilo 4 cyl sera toujours déséquilibré en dynamique

j'ai jamais dit le contraire. Que tu veuille alléger au maximum les masses excentrées du vilebrequin, je le conçoit, et d'ailleur je l'ai fait faire sur mon prochain vilo, mais je ne vois pas l'intérêt d'alléger une masse en rotation qui elle est équilibrée.

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C'est pas grave, laisse tomber.


salut , c'est le modo qui te parle : ici il n'y a que des amateurs et passionné de préparation , on pose des questions , y'a des réponses , on débat sur tel ou telle sujet.....c'est fait pour.....y'a pas de "c'est pas grave , laisse tomber" chacun a son caractère et ces convictions....et chacun défend un peu ces idées.....mais au final tous le monde en profite et acquiert des connaissances .....c'est pas négligeables , voilà t'as l'air de métriser un peu le sujet , donc tu peux continuer a débattre si tu le souhaite !


voila , le prend pas mal , c'est juste que ta réponse n'est pas vraiment explicite !

merci

Post supprimé

Je tiens à préciser que la réflexion en rouge à la suite de ton post n'est pas de moi mais de Tom.

Donc si j'ai bien compris, c'est la flexion du vilebrequin sous la contrainte qui entraine un déplacement radial du VM, donc plus il est lourd et plus les contraintes sur le vilebrequin sont élevées.



J'avais un prof qui disait : "Ce qui se conçoit bien s'exprime clairement"

m'enfin, certains avaient sûrement tout compris avant moi ....

Moi j'ai une question.

Admettons que tt est bien équilibré (Vilo VM ,...), même en dynamique, le fait d'alléger, va juste faire gagner en accel. (c ce que j'ai retenu)

Par contre alléger l'équipage mobile a-t-il une incidence sur le couple et le frein moteur??? (là je pense qu'on doit en perde)

Partant de ca, si quelqun veux un moteur full-compette, il allège/équilibre au max.
Mais si on veut un moteur pousif pour un peu de circuit, mais aussi faire de la ville, le fait d'alléger est-il si important ???

Vous me direz qu'un moteur pousif pour faire un peu de circuit n'est déja plus fait pour la ville, mais je pense que ne pas alléger permet de garder un certaine souplesse, utile, ne serais-ce que pour de la route de tt les jour.

Enfait le problème si il est là, est de trouver le compromis perfo/souplesse.

Bon j'espère ne pas avoir dit de bétise.
DAMIEN

Déja, il faut savoir qu'un équipage mobile n'est JAMAIS équilibré, enfin du moins pas en ce qui nous concerne. Il peut être équilibré au premier degré (si ma mémoire est bonne) mais pas plus.

Citation:

Par contre alléger l'équipage mobile a-t-il une incidence sur le couple

Dans l'absolu, non, en réalité, si tu diminue les vibrations et les pertes, oui. Si tu allège le poid des pièces que tu entraine en mouvement, la puissance que tu n'utilisera pas à ça, tu la retrouvera aux roues, maintenant, pour quantifier, je ne m'avancerai pas trop, perso, je ne pense pas que ça soit remarquable, mais je n'ai rien pour le prouver.

Citation:

et le frein moteur???

Ben sensément, tu vas en perdre vu que le "poid du moteur" que tu entraine en rotation est plus faible, mais là encore, je ne sais pas ce que ça représente comparé à la compression des gaz, aux frottements segments/cylindres etc ...

Citation:

Mais si on veut un moteur pousif pour un peu de circuit, mais aussi faire de la ville, le fait d'alléger est-il si important ???

Ben perso, je ne pense pas, mais là encore, ce n'est que mon avis et alpha38 n'a pas l'air de le partager.

Citation:

mais je pense que ne pas alléger permet de garder un certaine souplesse

Il est certain que l'allègement du VM entrainera une irrégularité à bas régime (ralentit) plus prononcée. Si tu as un VM allégé au max comme ça se vent chez Minispares, oui, maintenant avec un VM allégé modérément, c'est pas forcé que ce soit vraiment remarquable. En plus, si tu as un AAC un peu plus pointu qu'un SW5 genre kent 276, tu seras obligé d'avoir un ralenti un pe plus élevé. Maintenant, est ce que le prix du VM allégé vaut le coup ?

Bref, tout ça pour te dire que je ne pense pas qu'il y ait de réponse ferme et définitive. La encore, perso, pour un moteur à utilisation Mixte et faire du circuit 2 fois dans l'année, je ne pense pas que ce soit indispensable, surtout si t'es juste niveau budget. Maintenant, Alpha38 ne sera certainement pas de mon avis.

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